Apple detiene la venta de sus productos en Turquía debido al colapso de la lira, provocado por unas incendiarias declaraciones de su grandilocuente y populista presidente, Recep Tayyip Erdoğan, en las que defendía los recientes recortes de los tipos de interés y hacía una declaración de «guerra económica de independencia».
Las decisiones económicas de Erdoğan, o «Erdoğanonomics», se han convertido en un ejemplo de libro de cómo gestionar mal los tipos de interés, y de cómo llevar un país rico a la ruina. La lira turca, que en 2017 se cambiaba a unos $3.30, había descendido a los $8.28 a principios de septiembre, pero ha caído ahora por debajo de los $13.44, lo que condena a ochenta y cinco millones de turcos a convivir con una divisa que ha bajado ya un 45% en lo que llevamos de año, y con una inflación que podría llegar a alcanzar el 50% si su presidente continúa con su política económica.
¿Cómo gestionan los ciudadanos turcos, una población con acceso a internet y razonablemente culta en la que la información fluye fácilmente, una crisis económica como esta? La lógica indicaría que las criptomonedas, cuyo valor no depende de las malas decisiones que tu presidente decide tomar, serían una alternativa muy razonable como valor refugio ante la inflación. Sin embargo, las malas decisiones económicas pocas veces vienen solas, lo que ha hecho que el mismo Erdoğan que está hundiendo la economía de su país se haya empeñado también en una cruzada de persecución del uso de criptomonedas como medio de pago, lo que ha provocado el cierre de dos servicios de cambio de criptomonedas locales: Thodex, cuyo fundador terminó huyendo a Albania con los ahorros de unos cuatrocientos mil clientes; y Vebitcoin, con doscientos mil clientes, que anunció el pasado abril el fin de sus operaciones debido a las tensiones financieras provocadas por los anuncios del presidente.
La persecución de las criptomonedas ha tenido como resultado, por tanto, la ruina para una buena cantidad de ciudadanos turcos que habían decidido confiar la gestión de sus monederos a esas instituciones locales. Pero las leyes turcas prohiben el uso de criptomonedas como medio de pago pero no como activo financiero, y la eficacia de ese tipo de leyes, además, suele ser más bien escasa, lo que está llevando a un auténtico boom del bitcoin como valor refugio.
La propuesta de valor de adquirir criptomonedas parece tener todo el sentido del mundo en un país cuya moneda oficial se está hundiendo, por mucho que su presidente pretenda prohibir que sean utilizadas como medio de pago: de hecho, esas criptomonedas, que aún están muy lejos de fijar su valor en virtud del proceso de descubrimiento de su precio, suelen ser utilizadas mucho más a menudo como refugio de valor – con una evolución en el tiempo fuertemente creciente – que como vehículo de transacciones. Esto conlleva que mientras las criptomonedas pueden funcionan para aquellos segmentos socioeconómicos que tienen la posibilidad de ahorrar, no lo hagan para aquellos que carecen de ahorros y necesitan adquirir bienes y servicios con la totalidad del dinero que ingresan, algo que puede hacer crecer la brecha de desigualdad.
Todo indica que lo que en El Salvador ha ocurrido por decreto de su presidente, en Turquía podría acabar teniendo lugar como fruto de la desastrosa política económica del suyo. Mientras El Salvador aprovecha las fluctuaciones negativas del bitcoin para comprar más, anuncia la financiación de escuelas con los beneficios obtenidos y planea construir una «ciudad bitcoin» con energía geotérmica obtenida de sus volcanes, los turcos llegan a las criptomonedas desde el lado de la desconfianza en las políticas económicas marcadas por su presidente.
Si algo parece cada vez más claro es la necesidad de romper el vínculo entre el dinero y las decisiones de los gobiernos de los países, y las criptomonedas son, de manera cada vez más clara, la solución que la tecnología ofrece para ello. Vayámonos preparando para, a lo largo de los próximos años, ver cada vez más y más situaciones de este tipo. Con todo lo que ello pueda conllevar.
This article is also available in English on my Medium page, «When economies crash, those who can turn to cryptocurrencies«
Usar el ejemplo de Turquía para la conclusión final de que deberíamos cambiar las monedas nacionales por criptos me parece muy cherry picking.
Comparto que en los países donde el gobierno aplica políticas económicas desastrosas y no respeta la independencia del banco central, para el ciudadano es mejor poner sus ahorros en otro sitio, sean criptos u otros activos como acciones extranjeras. La ventaja de las criptos sobre muchos otros activos es que suelen ser más fácilmente liquidables.
Por otro lado, las criptomonedas hubieran sido una alternativa terrible durante la crisis del 2008, cuya respuesta de la mayoría de bancos centrales bajando drásticamente los tipos de interés, fue lo que más ayudó a aliviarla. Con el Bitcoin como alternativa, los resultados se habrían parecido más a la crisis de los años 30s.
Una clave importante aquí es que en Banco Central Turco no es independiente. Ahora mismo, Erdogan tiene un poder excesivo y lo ejerce de forma autoritaria y mal, a diferencia de Xi Jinping en China que por lo menos acierta bastante más con sus políticas económicas.
«Con el Bitcoin como alternativa, los resultados se habrían parecido más a la crisis de los años 30s»
Sueltas esto sin ningun razonamiento ni argumento. Viva la Pepa!
Si eDans planteara un dilema: paella o fideua…
Aquí probablemente iban a saltar chispas sino puñaladas directamente…
Cuando cada uno fuera a la playa, en el chiringuito de turno, pediría paella… o fideua… y no pasa nada… cambiamos arroz por fideos y cada uno a su casa tal cual…
Cambiemos la paella por el dinero tal cual lo conocemos, y la fideua por una cosa, que ni tiene seguro, que hoy por hoy, puede estar “arriba” o mañana “debajo”, es decir es lo menos fiable que uno se pueda imaginar, sobre todo, si todo Dios tiene que estar pendiente de si el señor Musk, tuitea esto… o aquello…
Lo que tenemos es un plato cuántico, el plato de Schrödinger… o lo que es lo mismo…
Bitcoin va a valer tanto o cuanto, según la paja que se ha hecho el señor Musk…
Y el problema en si, no es la moneda, tal cual, sino los miles (o millones) de descerebrados que hacen caso de lo que diga el iluminado de turno…
Como valenciano la metáfora de la paella y la fideua me ha parecido curiosa. Apunte, a veces cuando vas a comerlas te piden un mínimo de comensales con el mismo plato, vamos, que no puede comer cada uno lo que quiera porque en ese restaurante te hacen la paella entera, o la fideua, solo para esa mesa.
A lo que importa, la misma volatilidad de la lira turca es lo que impide a Apple fijar precios y ofrecer sus productos. La misma razón porque las criptos no son buenos sustitutos, salvo que tu moneda sea un desastre como en este caso.
Por eso como menciona Enrique las criptomonedas se han convertido en un activo de inversión y hasta podrían jugar un papel parecido al del oro, pero no el de una moneda que te permite fijar precios de productos, servicios o salarios (aunque seguro que habrá excepciones de quienes prefieren salarios en criptos, pero tan relevante como Musk y sus salarios con stocks, algo excepcional).
@Bamboo La política monetaria expansiva alivió la crisis financiera. En cambio, en los años 30 primero reaccionaron con una política deflacionaria, lo que agravó la crisis. Con el Bitcoin no podrías realizar esa política expansiva.
Apunte, a veces cuando vas a comerlas te piden un mínimo de comensales con el mismo plato, vamos, que no puede comer cada uno lo que quiera porque en ese restaurante te hacen la paella entera, o la fideua, solo para esa mesa.
Tu lo has dicho… no hay mas discusion….
Todos los paises estan por el tema????? NO
«…a diferencia de Xi Jinping en China que por lo menos acierta bastante más con sus políticas económicas».
Ja, ja, ja, ja, espérese a que reviente allí la que tienen montada y de la cual todo el mundo mira para otro lado…., usted espérese…
Adquirir bitcoin tiene sentido independientemente del país en el que vivas, todas las monedas del mundo se deprecian con el tiempo, unas más que otras.
Y es importante controlar tus propias claves, no dejar el control de tu bitcoin en un exchange, banco o servicio de terceros.
En el contexto actual donde se han impreso literalmente billones de euros y dólares, doden la imflación ya se está dejando ver claramente, lo imprudente es no tener exposición al bitcoin, al menos con dinero que no vayas a gastar en años para despreocuparte de la volatilidad.
Asier… de verdad… resultas cansino.
No se cual es tu situacion personal (y me importa tres pimientos), pero lo normal, en la gente corriente, la que te encuentras en el bar, en el super, en la esquina…
…es gente que con dificultades llega a fin de mes….
No ves AUN, lo tragico de tu argumento de ir invirtiendo en BTC aquello que no vayas a gastar en años?
Si con bastantes faenas se cubren gastos…!!!
«Lo normal es que la gente tenga problemas para llegar a fin de mes»
Qué cosa más absurda. Hay gente en todo tipo de situaciones economicas. Y puedes comprar Butcoin desde 1 euro. Como excusa, muy regulera.
Tan «regulera» como que hay gente que prefiere comprar una barra de pan por 1€… porque sabes???
Se come HOY, no el mes que viene…
Pues no me voy a repetir en lo ya dicho en otros muchos comentarios en los que sale Turquia a la palestra…
Siempre en todos mis viajes alli, he pagado en euros en la mayoria de los sitios, y «miedo», lo que se dice «miedo», la poblacion no lo tiene… y pintarlo del color que querais, que hasta Sep/2015, os aseguro que de Bitcoin, nanai…
(y sin depreciaciones… lo que pagabas en € era la lira al cambio, lo mismo que ocurre en muchisimos paises sobre todo del este, pagando en dolar)
Estoy de acuerdo que 5/6 años, en economia son muchos… os lo dire en breve que vuelvo otra vez… XD
Ahora bien pongamos que el cambio esta a 100liras=1BTC y compras Bitcoins a ese precio.
Por mucho bitcoin que tengas, cuando lo quieras transformar a lira, si esta ha bajado su precio, tambien lo hara su cambio…. tendras 1BTC que valdra su equivalente en lira a 80lrs
Se me corrija, que de informatica mucho, pero de economia casera, poco… :P
O es que me vais a decir ahora, que hay una correlacion Dolar/BTC, y que los BTC los compras basando las liras en dolares y de ahi a crypto y ya estas ganando dinero? Porque eso, es lo de toda la vida… en cualquier moneda que cae, pasarla a dolar.
Te estás haciendo la picha un lio, amigo. Si el valor de la lira cae a la mitad, la relación BTC/lira sera del doble. Es decir tendras 200 liras
Que segun la depreciacion, seguiran sin valer nada…
Mirate la bragueta antes de hablar de la picha ajena… XDDD
Si quieres discutir conmigo, perfecto, argumentos que «me saquen de mi error»…. para opiniones «de mi cuñao» ya tenemos a otros…
Está bien que pongas esos ejemplos para retratarte. Con ese nivel de comprensión y el argumento contra el bitcoin de que hay gente que vive al día y no puede ahorrar ni un euro, te has acabado de lucir por hoy.
Retratarme????
En condiciones normales, te pediria que me explicaras las cosas esas del Bitcoin, cosa que no has hecho en tres años porque segun tu «esta todo explicado»…
Ahora explicame la «realidad» que se vive en la calle (porque yo la vivo), y de la que tu tienes dudas, porque debes vivir en una especie de bunker donde no se te acerca nadie….
Has ido a comprar el pan sin que te lo traiga un Glovo a casa…??? mas que nada para saber cual es la realidad del 90% (menos uno, tu)???
Jaquemate… chavalin…
Que me parece muy bien que metas tus dineros en la chocha de cualquiera… pero no pretendas que todos participemos de tu Ponzi….
Creo que llevo al menos como 4 años hablando en el blog sobre el bitcoin cada vez que sale el tema, he dado decenas de explicaciones bien detalladas, y lo seguiré haciendo en cierta medida porque creo que a algunos les ha servido. A otros muchos está claro que no…
Esta claro que no….
sobretodo a los que te hemos hecho «preguntas concretas» que no has contestado, con el consabido argumento de «ya lo he explicado»…
Vamos, es como si eDans o yo, ante una pregunta de un alumno, les contestaramos, que haber estado atendo hace 10 años cuando lo conte por primera vez….
Jaquemate? van dos.
La postura de «ir de chulo que lo se todo y mala suerte si no te enteras a la primera», no es precisamente lo que ayuda… ni al argumento, ni a ti mismo…
Sigue… que es fin de semana, tengo birras y tiempo libre… XDDD
No se puede ser mas burro en esta vida… Si cae la lira, por cada bitcoin ahora tendrás más liras, no menos. Nunca entenderé como alguien con tan pocos conocimientos de nada se aventura a dar sus opiniones públicamente en un foro y quedarse tan pancho.
Quizas porque si se esta hablando de una posible hiperinflacion de la lira, esta pudiera acabar siendo como los marcos alemanes en la republica de Weimar…
Tendras mas liras… que no valdran NADA.
Si, segun mi ejemplo, tendras 200liras al cambio, que valdran 80 en realidad o hasta menos.
Si consideras que puedes argumentar en lugar de insultar, perfecto. Si no, olvidame.
Ahh ahora toca la República de Weimar. Sigamos rizando el rizo. Si la lira de deprecia, por cada bitcoin tendrás más liras, no menos. Ese error de base, de concepto y de entendimiento lo has tenido tu, querido Lúa. Personalmente, la ignorancia y condescendencia del ignorante, cuanto más lejos mejor.
A veces hay que poner cara de borbón y decir
«lo siento no volverá a pasar»! X DDD
Vale Lua se ha liado. pero el argumento de los bitcoñoadictos siempre es que será un valor seguro frente a las fiat. Pero eso es cierto si hay monedas de las que a mi me gustan (Franco Suizo, Euro, Dólar…) que se mantengan, si se van al carajo TODAS no tienes valor refugio en el bitcoin, ya que sería convertible a «nada». Salvo que penséis en el trueque de toda la vida, pero entonces tan seguro son los cigarrillos como los bitcoins….
¿Habéis visto alguna película de la SGM en el que no valgan los cigarrillos una fortuna? Incluso creo que es en una película gloriosa de Marlen Dietrich, en lo que vale es el intercambio carnal, así que ya sabéis a ahorrar en lata de Spam para beneficiarse a la prota, o al prota
Tu quoque, fili mi? XDDD
En mi comentario, creo que esta escrita una línea bastante clara:
Se me corrija, que de informatica mucho, pero de economia casera, poco… :P
Insultos por respuesta.
Referi a Weimar, porque es el caso mas conocido.
Si estas en un episodio de hiperinflación que es lo que destacaba el articulo, de poco te va a servir, que “al cambio” tengas mas liras, porque eso es lo que significa hiperinflación, que el dinero pierde su valor.
Tendras mas liras al cambiar tu BTC? Si. Te servirán de algo?
Una cosa que te trae esa inflación, es que el precio de las cosas también se dispara. Y la barra de pan que ayer comprabas a 5LRS mañana te puede costar 5000 o 50.000. Por tanto, no vas a tener un aumento de poder adquisitivo. Por eso hable de una cifra baja al cambio, para poder hacer una comparación.
Por eso, cuando los países entran en esa hiperinflación, llega un momento que tienen que empezar a imprimir dinero con muchos ceros, como paso en Weimar, o mas recientemente, en Zimbaue:
La hiperinflación en Zimbabue persiste desde inicios de la década de 2000, poco después de la confiscación de tierras agrícolas en manos de la minoría blanca por parte del gobierno zimbabuense y su rechazo a pagar las deudas con el Fondo Monetario Internacional. Datos de noviembre de 2008 estimaban que la tasa de inflación anual de Zimbabue era de 89 700 trillones por ciento (es decir, los precios se duplicaban cada 24,7 horas). En abril de 2009, Zimbabue abandonó la impresión del Dólar zimbabuense, haciendo que el rand sudafricano y el dólar estadounidense se convirtieran en las monedas estándar para el cambio. La moneda local ha desaparecido y en 2014 en las calles tan solo circulan dólares estadounidenses y rands sudafricanos (Wikipedia)
Y casos parecidos fueron Hungria en el 46, Serbia en el 93, Brasil en 87 y así una larga lista de países.
Podria ver un “refugio”, si metes hoy todo tu dinero en BTC, y cuando explote todo, te largues a vivir a otro país y cambies tus BTC por dólares o euros. Pero si te quedas, y sigues haciendo el cambio a la moneda local, no te va a servir de nada.
Como decía al principio, se me corrija si estoy equivocado.
Si, lo siento, no volverá a ocurrir. :P
Lua
Lo que dices es cierto. Compras 100 liras y lo pasas a una moneda ficticia p.ej. Bitalgo o a euros, tienes una unidad de eso. Pasa un año: Se te va la lira al carajo,ahora el cambio es
1 bit algo = 1€ = 1000 liras
Con esas 1000 liras no tienes más dinero, porque la barra de pan ahora vale 1000 liras, es decir 1 bitalgo o 1 €
Es lo que querías decir tu, y lo que también afirmo yo,
Cuando Carlos dice literal:
«Si cae la lira, por cada bitcoin ahora tendrás más liras, no menos. Nunca entenderé como alguien con tan pocos conocimientos de nada se aventura a dar sus opiniones públicamente en un foro y quedarse tan pancho.»
Creo que se refería a él mismo !!!
Y la frase tuya que induce a error es esta
«Por mucho bitcoin que tengas, cuando lo quieras transformar a lira, si esta ha bajado su precio, tambien lo hara su cambio…. tendras 1BTC que valdra su equivalente en lira a 80lrs»
Es decir la lira al devaluarse, por btc tienes más liras no menos, pero como tu mismo dices es una tonteria tener más de un dicero devaluado…
Pero en el fondo yo entendí tu argumentación a pesar de esa frase y la han aprovechado para darte, lo cual dice muy poco del fair play de los comentaristas. Puedes estar o no de acuerdo pero coño no te cebes que la idea de base estaba clara.
Y a todo esto, la discusion principal es que el BTC es volátil, no es un valor refugio. Por eso la coña de la lata de SPAM que no es volatil ;-)
meji yon:
Gracias… XDD
Entono el mea culpa, porque a veces, soy demasiado optimista con la comprension lectora ajena, y realmente no me explique del todo bien… fue un error emplear una cifra devaluada por mi (80), en lugar de empezar por el valor nominal (200) y la barra de pan… :P
Por lo visto, algunos ignoran que incluso la peseta, fue devaluada por septima vez en 1992 respecto al cambio europeo (de aquellas ECU). Ya la primera fue en 1959 por Mariano Navarro Rubio, ministro de Hacienda… 1967, 1971, 1973, 1974, 1976, 1982… Quizas los comentaristas son muy jovenes, pero Gorki o Xaquin darian fe de ello…
Sobre el «valor refugio» esta claro… si todo depende de cuantos porros se ha fumado Elon y que tuiteará al mediodia para que la moneda suba o baje… yo casi que invierto en rupias nepalis… :P
Madre mía, ¡pero si estáis reconociendo entonces que el bitcoin cumpliría su función de reserva de valor!
Aunque sólo pueda comprar una barra de pan con el bitcoin que ahora vale 1000 liras, estoy mucho mejor que tú con tus 100 liras en el banco.
Ahora aplicadle el cuento al dólar y al euro en lugar de a la lira y… ¡voilá! os caéis del burro (no caerá esa breva).
A ver… experto…
Modelo 1:
1/1/2021
– tengo 100€
– barra de pan = 1€
31/12/2021
– Sigo teniendo 100€
– barra de pan = 1€
– compro barra de pan
Saldo final?: 99€
Modelo 2:
1/1/2021
– tengo 100€
– barra de pan = 1€
– Compro 1BTC por 100€
– Tengo 1 BTC
31/6/2021
– Tengo 1BTC
– se deprecia el euro al 50%
– la barra de pan se pone a 5€
– mi 1BTC ahora vale 150€. Lo cambio a euro.
31/12/2021
– Sigo teniendo 150€
– barra de pan sigue subiendo = 50€
– compro barra de pan
saldo final tras comprar una barra de pan?
100€
Que lastima que todos estos paises no hubieran contado con tu ayuda… :P
Te complemento el comentario:
Lo que te explico es un hipotetico escenario «en Turquia».
No mezcles churros con mayonesa que se te corta el acido del estomago, mi ejemplo, NO vale para el euro ni el dolar, porque hoy por hoy, y en un futuro medio/largo, ni estan devaluados ni los paises que los usan estan hiperinflacionados.
Pero oye…
Lo he dicho en todos y cada uno de los comentarios, sean de BTC, de electricos, de smarwatches o de florolos…
QUe yo no tengo NINGUN problema, con que cada cual se gaste sus dineros en lo que le apetezca…
Pero que no me vendan motos… que de cancamusa vamos sobrados… :P
Asier
Después del comentario del video que mandabas (aún no ha salido,) creo que no explayo, ahí lo explico mejor… (espero ;-)
Cuando uso el ejemplo de que el bitalgo se «puede» usar como valor refugio es en las circunsatacias que aplica Enrique.
Es decir que no ha petado el bitcoin. Y hubiera dado lo mismo invertir 100 liras en 1 Euro o en un bit algo,
Pero vamos que tu mismo y como entiendes las cosas…
Please espera a que Enrique ponga el comentario al video tuyo y luego discutimos (fair play mode)
Por cierto que Lua lo explica en euros, pero no he querido dar ese paso, simplemente quiero hacerte ver que incluso con el BTC los turcos les hubiera dado lo mismo que ir al banco y hacer el cambio a euros… hubieran ganado lo mismo ….
Lo explico en euros, porque Asier se empeña en el colapso mundial…
Lo hago tambien, porque como ya he explicado, conozco bastante bien la realidad alli, y cuando digo que te aceptan euros en todas partes, es por algo… de BTC nadie me hablo, nunca, jamas…
(puedo??:.. XDDD)
O sea que La persecución de las criptomonedas ha tenido como resultado, por tanto, la ruina para una buena cantidad de ciudadanos turcos que habían decidido confiar la gestión de sus monederos a esas instituciones locales.
Es decir que los turcos que confiaron en las criptomonedas se han arruinado, pero pretendes que nosotros metamos nuestros ahorros en criptomonedas,…
Sinceramente. me parece mas razonable meterlo en lingotes de oro.
Pam…!!! XDDD
Eso les ha pasado a algunos por comprar en un exchange local poco fiable, es decir, les han estafado. A quienes han comprado en otras consolidadas o quienes han pasado el bitcoin a su propia cartera no les ha pasado eso.
El problema no es el bitcoin (de hehco es la solución), el problema es la falta de educación.
Que da el certificado de que mi exchange local es fiable, ¿Algún NFT?
PAM…!!!! (2ª parte)
Informarse mínimamente y un poco de sentido común. Ya sé que es mucho pedir para algunos.
Los que pretendemos «informanos» (yo) te hemos hecho cientos de preguntas a quien nos podria informar (tu)…
Sin respuestas….
Jaquemate tres…
Las preguntas que no he constestado sobre el tema en todos estos años son o las absurdas/estúpidas o las repetidas de siempre que ya estaban contestadas con anterioridad.
¿Quieres decir que una buena cantidad de ciudadanos turcos que habían decidido confiar la gestión de sus monederos a esas instituciones locales eran tontos, sin sentido común y sin la mas mínima información?
Donde hay esa fuente segura en la que nos podamos informar mínimamente, ¿En este blog?
Muy bien Asier…. y tu vienes hablando de quien se informa y no… y vienes hablando de quien se retrata y y quien no….
Felicidades machote…!!! XDD
Te estoy echando en cara LO QUE NO HAS HECHO EN TODO ESTE TIEMPO…. y tu sigues en lo mismo…
BRAVO….BRAVO….!!!!
Ni Pavarotti lo haria mejor… XDDD
Esta ha sido muy buena jaja
Yo me voy al rincon de llorar…
y tu…??? XDDD
Pues esa «solución» chupa electricidad como una condenada. Me parece más bien hacer un pan como unas tortas.
Que vaaaaaa…..
Es superecologico, chupipandi que te cagas….
El Enrique decía en 2011
«Siempre se ha dicho que los obstáculos al desarrollo de Bitcoin estaban relacionados con el posible desarrollo de sistemas de malware y robo, con posibles fluctuaciones descontroladas de su valor, o con restricciones gubernamentales relacionadas con posibles usos fraudulentos (lavado de dinero o uso de un sistema de difícil trazabilidad para realizar transacciones de bienes prohibidos). El primer escenario acaba de tener lugar, el segundo ha venido provocado por éste, y el tercero ya tiene lugar a pesar de los intentos por restringirlo, porque aunque Bitcoin no permita añadir sitios considerados ilegales, estos pueden aceptar transacciones por su cuenta debido al esquema descentralizado que sigue.»
Y después aclarabas
«Yo en ese sentido solo puedo decir que únicamente pretendía, en este caso, hacer una entrada informativa, que ayudase a quienes no conocían Bitcoin a saber de qué iba, y a entender la problemática que ha surgido.»
pero hoy cita textual:
«La propuesta de valor de adquirir criptomonedas parece tener todo el sentido del mundo… Si algo parece cada vez más claro es la necesidad de romper el vínculo entre el dinero y las decisiones de los gobiernos … y las criptomonedas son,…, la solución…»
¿En que momento te convertiste en defensor de la especulación en el lado del mal?
¿Ya no ves los problemas que señalabas y que algunos seguimos viendo que siguen existiendo?
Erodgan en el lado del bien, y tu en el malo. eso debe doler…
Estoy con Asier informarse y sentido común, que estemos en 2021 y sigamos con ponzi,.. A nadie se le obliga a comprar btc.
Entonces esta de mas los intentos de «concienciacion» de que Bitcoin es lo mas de lo mas… no?
Es como si yo abogo por la granja de pollos autonomos y neurofrostuliticos de mi cuñao… quien quiera que compre… pero aparecer solo (y solo) en los articulos que tocan el tema… pues si.. suenan a Ponzi…
Te pique el culo o la cojonera… XDDD
Se nota que no eres un veterano de este blog
Perdona????
eDans… dile a este piolin quien es tu mosca cojonera desde antes de los tiempos de «mucho hijo de puta con mucho tiempo libre» (epoca Mobuzz)…
Si Asier… ese era yo… XDDD
Y ahora si te apetece… en lugar de arremeter contra mi, que ni te va a promover ningun beneficio personal (a menos que no seas un enfermo) ni va a favorecer al bitcoin como tal…
…dignate a contestar comentarios como dios manda…
Hasta donde yo sé, Asier no trabaja para ti. Se limita a entrar aquí y opinar sobre un tema sobre el que sabe mucho. No te debe una explicación, ni se la puedes exigir, y menos aún con malos modos. Lo siento, pero yo entiendo que cuando se ha explicado algo mil veces y algunos siguen saliendo con «lo del Ponzi», como si medio mundo fuera idiota y todo el talento que hay alrededor del bitcoin no se enterase de nada y los únicos que lo ven son gente como tú, las ganas de seguir explicando cosas se terminan. Con toda la razón.
Mira, nadie te está vendiendo bitcoin ni diciéndote que lo debas comprar. Nadie intenta convencerte de nada. ¿No te gusta? No lo compres, eso es todo. Pero si yo opino que es el futuro sin ningún género de dudas y así lo escribo en un artículo, intenta no tomártelo como una cuestión personal y no insultes a los que vengan a opinar sobre ello. Vamos, digo yo.
Por lo pronto, insultar, no he insultado a nadie. Si es asi, quoteame lo dicho (por mi) y rectificare con la misma educacion que creo que me merezco.
Por supuesto, en este tipo de temas, llevamos tiempo en que «si» o que si «no».
Lo que me joroba, es que llevamos un monton de articulos, donde se «pregunta» y la respuesta siempre es «buscalo por ahi»…
No me jodas… aqui hemos dicho de todo… te pongo un ejemplo absurdo… cuando preguntaste por los bangs de Duckduckgo… yo te podria haber dicho «buscate la vida», sin embargo te di la pista e incluso te recomende «puedes pedir un edans»
Si o no???
A mi, que Asier sea un acolito del BTC me la pela. Como he dicho en multitud de comentarios, que cada cual se gaste los dineros e nlo que quiera.
Pero si me vienes a vender (que es lo que hace el) un futuro, al menos «contestame cuando te hago una pregunta», que seguramente caera en saco roto porque no cambiare mis convicciones, pero esa pregunta, bien contestada, igual ayuda a muchos otros que no soy yo… para bien o para mal…
No quieras ver eDans, maldad en mis comentarios… sarcasmo si, maldad no…
Al mirlo blanco
Iniesta columpiándose y a la CNMV dando un elegante bofetón sin manos. Si en 2021
La pregunta es, cuando Enrique adoptó un gato negro para acariciarlo en su sofá mientras redactas articulos sobre criptomonedas?
Xi también en el lado de la luz y Enrique en las cloacas putrefactas de la oscura defensa de la especulación salvaje.
Ya hace años se habla de «whales» (ballenas) en las inversiones de Bitcoin y se presupone que los 10.000 inversores más importantes de bitcoin controlan más de un tercio del mismo.
Un estudio del National Bureau of Economic Research (https://www.nber.org/papers/w29396) refleja cómo el 0,1% de los mineros más importantes del mundo (50 en total) controlan el 50% de la capacidad de minado de bitcoins. Si nos vamos al 10% de los mineros más importantes en todo el mundo, la capacidad que controlan es de un 90%.
Todo eso hace que reaparezca el peligro del «ataque del 51%» (https://www.investopedia.com/terms/1/51-attack.asp), en el que un grupo de mineros que controle más del 50% de la tasa de minado de la red acaben interviniendo en el normal funcionamiento de las transacciones de la cadena de bloques.
ps.- no se porque, ahora no funcionan los links con la etiqueta href
No lo harán porque el incentivo principal sobre el que fue diseñado BTC es la codicia, algo que no hay que exigir, ni confiar en la honestidad de nadie para obtenerla, sale de forma natural de cada uno. Los primeros interesados en que BTC no se rompa son los propios holders y mineros, xq saben q al día siguiente valdría 0. Satoshi, creó la obra maestra de nuestro tiempo.
Por otra parte se dice que en los últimos 2 años se han impreso el 25% de los dolares impresos en toda la historia… Pero por supuesto cada cual que confíe y elija lo que mas le guste.
«Vayámonos preparando para, a lo largo de los próximos años, ver cada vez más y más situaciones de este tipo. Con todo lo que ello pueda conllevar.» (EDans).
Un simple bis, para meter algo de leña en la caldera.
Enrique, no veo una clara relación entre el tema de la lira y el de las criptomonedas. Cuando la moneda local empieza a perder valor la gente suele buscar refugio en una divisa fuerte, como el dólar o el euro. El bitcoin no es una alternativa que esté considerando la mayoría de la gente de ninguna parte del mundo (a lo mejor en el futuro) y esto siempre ha sido muy claro en América Latina donde la opción por defecto es el dólar. En el último tiempo esto ha ocurrido, por ejemplo, en Venezuela, donde la actitud del gobierno en contra del dólar se ha ido suavizando en los último años (presumiblemente por intervención de Rafael Correa) y ha dado lugar, en los últimos tiempos, a una dolarización informal de la economía que está permitiendo aliviar en algo la severa crisis que vive el país.
El presidente de Turquía no es santo de mi devoción, pero me parece que pocos analistas han intentado comprender su popularidad. En Alemania he conversado con un par de taxistas turcos al respecto y me ha sorprendido ver lo mucho que lo defienden, incluso los de etnia kurda. Evidentemente, no se trata de una muestra representativa, pero la percepción de ellos es que dicho presidente está modernizando el país a través de una gran inversión en obras públicas. Seguramente está teniendo una crisis de liquidez como tantos otros presidentes populistas y, al igual que ellos, buscará seguir acumulando cada vez más y más poder. Ante esto, la gente probablemente se refugiará en el euro o en el dólar, mientras se desarrolla toda una crisis económica local que nuestra arrogancia occidental estará lejos de llegar a comprender a cabalidad.
«turcos, una población […] razonablemente culta»
Me niego a pensar que una nación que lleva 100 años sin reconocer el genocidio armenio sea culta.
Pues sí es culta. No hay mas que ir a Istanbul.
Líberate de tus prejuicios y apriorismos. Tu frase es del calibre de que los españoles no sois cultos porque en madrid hay una calle dedicada al autor de «viva la muerte» y «muera la inteligencia»
Pues Asier tiene razón. Hay 3 opciones de tener cripto:
1- Dejarlo en un exchange serio y fuera del alcance de tu gobierno
2- Guardarlo tu en un PC viejo con un Linux bien configurado y no usarlo sólo para hacer transferencias al exchange serio y de ahí a tu banco.
3- Usar una Hardware wallet específica o dispositivo que guarda las claves de las wallets y solo se libera pulsado tecla física (el malware no lo puede hacer)
Las opciones 2 y 3 ponen tus cryptos a salvo de tu gobierno, y la opcion 1 haría muy dificil que tu gobierno turco obigara a quitarte tu cryptos de un Exchange serio global: Kraken, Coinbase, FTX o Binance.
La operatoria de las cryptos es más compleja que abrir una cuenta en un banco, pero todo se aprende con tiempo y practica.
Lo normal es tener una combinación de las tres opciones.
Las demás opciones son muy peligrosas. Los exchanges locales tienen menos seguridad y puden ser hackeados o puede haber los famosos «Pepe el del popular», que los que peináis canas sabéis quien era. Y los que no googlearlo.
Por último, TODAS las monedas hacen más o menos como la lira turca, unos con más o menos intensidad, y a otros se les nota más o menos, en función de la posición de su moneda como «reserva de valor» a nivel global. Si el dólar USA imprimiera tanto como la lira turca, se notaría mucho menos, ya que son legión los que compran USD cuando vienen tiempos difíciles (Y compre mucho USD allá en la crisis del EURO 2012, que vivía en Luxemburgo aquél entonces).
A titulo de ejemplo. Cuando Nixon desvinculó el USD del patrón oro alla en 1970 approx, un salario medio mensual en USA eran 5 monedas de plata (quarter). Hoy esas mismas 5 monedas valen 25 USD.
La pregunta inteligente que nos debemos de hacer es: ¿Como coño puedo ahorrar, esto es reservar para el futuro, el salario de un mes, sin asumir ningún riesgo? La respuesta es: Imposible. Para hacerlo tienes que asumir riesgo, porque todavía no hay una reserva estable de valor. Antiguamente con el oro sí la había.
Es una desgracia, la moneda fiat ha convertido a todos los ahorradores en inversores. Y eso no es justo. Debería de ser posible postponer valor, es decir algo que me garantice que me dará para vivir un tiempo determinado en un futuro, sea cuando sea.
No tengo un puñetero dato, pero apostaría que el 90% de los que invierten en cripmonedas lo hacen por motivos especulativos, no por ahorro. Si uno quiere salvaguardar su patrimonio, invierte en activos de bajo riesgo. Bajo riesgo = poca volatilidad = baja rentabilidad
La política monetaria del señor Erdogan puede impulsar a que los turcos compren pisos, oro o bonos alemanes, pero dudo que criptomonedas.
Con tipos negativos e inflación del 5% en USA no existen activos de bajo riesgo.
Ese papel, atribuido históricamente a los US treasures, con una inflación alta que va a dura, lisa y llanamente han desaparecido.
Me parece que estás confundiendo riesgo con rentabilidad. El riesgo se asocia a la volatilidad del precio de venta del activo, que se puede medir por ejemplo por la varianza de la serie histórica de precios del mismo. Aparentemente tiene menos riesgo comprar bonos del tesoro alemanes que bitcoins, puesto que hasta la fecha la volatilidad del precio de uno y otro no tiene nada que ver. Evidentemente, a una inversión de mas riesgo se le exige mas rentabilidad. Puede que la rentabilidad esperada del bitcoin sea mucho mas alta, vista la serie histórica, pero también lo es la probabilidad de que el pronóstico no se cumpla.
No.
Lo que pasa es que no entiendes el ahorro sin riesgo como derecho. Al haber rentabilidades tan bajas (Negativas si tenemos en cuenta la inflación) eso fuerza al ahorrador a convertirse en inversor (riesgo). Se llama represión financiera
https://www.elconfidencial.com/mercados/2021-11-17/represion-financiera-ahorro-depositos-inflacion-ipc_3325309/
Antiguamente se podía ahorrar sin asumir prácticamente riesgo alguno. Un depositante de libreta a plazo no puede considerarse un inversor. Es un simple ahorrador.
En cambio ahora el ahorrador es forzado a asumir riesgos ya que la inflación merma considerablemente el valor de lo ahorrado. Y muchos ahorradores nunca han querido asumir los riesgos de inversor.
Si te fijas en el «Historique du taux du Livret A et de l’inflation»
tras la hiperinflación del shock petrolífero, 1985, el tipo del Livret A, deposito bancario sin riesgo garantizado por el estado en Francia, siempre ha estado por encima de la inflación. Muchos ahorradores no quieren riesgo, y el Livret A no lo tiene, y además en tiempos normales mantiene el poder adquisitivo del ahorro.
Ahora pierden, por lo que se les fuerza a salir a asumir riesgos.
https://www.toutsurmesfinances.com/placements/livret-a-et-livret-bleu-historique-du-taux-moyen-annuel-depuis-1970.html
Cuanto listo de medio pelo hay, válgame la macarena !!!
¿Tu has visto al Cigala con bitcoins al cuello o collares de a kilo de oro al cuello?
Ni «Historique du taux du Livret A et de l’inflation»
NI *OYAS !!
PS: Por cierto el cigala está en FB. Nadie es perfecto.
Exacto, ni nos imaginamos los beneficios que traería el pasarnos al estándar bitcoin: no más especulación inmobiliaria, no más deudas impagables, no más consumismo desbocado que provoca cambio climático, etc.
Lo digo en serio. Es porque resuelve el problema de fondo: dinero fiat imprimible de forma infinita que incentiva el endeudamiento, el gasto en el corto plazo (consumismo) y la búsqueda de mejores reservas de valor (especulación inmobiliaria y en bolsa).
Una persona que gasta en collares a kilo de oro no puede ser otra cosa mas que un gilipollas que no se entera de que coño pasa en 2020, en una sociedad abierta y global.
El futuro es de los austeros/frugales. Solo si tienes un trabajo de la hostia, o un talento de la hostia, podrás permitirte excesos y mostrar riqueza. Y es muy probable que acabes arrepintiéndote de haberlo hecho y pensar, «quizás debí gastar menos y ahorrar mejor para ahora vivir en paz». El cuento de la cigarra y la hormiga está más de actualidad que nunca. Los baby-boomers subieron el GDP a la estratosfera durante 50 años, y así es facil endeudarse y crecer para al final pagar. Ahora tendremos crecimientos raquíticos por muchos años.
Los listos de hoy aprenden a vivir con poco y gastan poco.
Los listos de ayer compraban ladrillo.
Javier Lux
Cada uno invierte en lo que le da la gana, y no por eso hay que insultar
Pues tu me dirás donde te puedes colgar tu los bitcoins… y quien es más gilipollas…. si El cigala inviritendo en oro … u otros en cadenas encriptadas de bits….
No hay que olvidar las declarsciones de Trump “atacaremos a la economía de Turquía” y su subida de aranceles. La lira se derrumbó a raiz de eso. El presidente turco no lo estará gestionando bien, pero toda la culpa no es suya, si queremos ser un medio de comunicación fidedigno, debemos decir las verdades completas. Un saludo.
Esta explicación no tiene desperdicio:
https://youtu.be/fgU5eqAFc-k
Asier
El video es una decepción absoluta, un batiburrillo de ideas inconexas que no esplican absolutamente nada salvo que un tío que le sobra el dinero, y experto en especulación ha encontrado un juguete para meter en bitcoins el equivalente a que si una persona normal «invierte» unos euros en esto del bitcoin. El pollo debe tener ahora unos 100000 bitcoins, y claro a fomentar que siga la especulación
Pero como opinar es muy fácil, lo que hace es quejarse que las empresas emitan bonos, que el precio del oro sube, y lo único que se le ocurre contarnos es que el número de bitcoins no es elástico. Vamos a ver alma de cántaro si mañana no hubiera donde minar oro, estarias en la misma situación. Se queja en definitiva de algo que es lo que yo llamo la inflación de Estado (imprimir más papel) pero eso no aplica al Oro. Hay lo que hay, cada vez cuesta más conseguirlo y llegará un momento en el que se diga a ese tipo de mineria basta por falta de rentabilidad. Lo mismo aplica al petróleo y a muchas materias primas. Pero con una diferencia sustancial una empresa invierte en sacar «oro» porque obtiene «oro». Con los bitocins solo sacas una ristra de bits. ¿Alguna diferencia hay? Claro pero a este lumbreras solo se le courre quejarse de que las empresas o el estado invierte en deuda para financiarse. Joder tienen que hacer cosas. No tienen deuda porque si, lo hacen para hacer cosas para sus accionistas o para sus ciudadanos. Esto parece que no le da en su discurso
Luego se saca la tontería de comparar con la matemática y la física, que si tienes una piscina con un agujero, o una pérdida por transportar energía eléctrica. Bienvenido al mundo real. Y todo lo hace para comparar con las monedas reales, su inflación y sus tonterías
Otro que no se da cuenta que la inflación cuenta, claro que cuenta. Tanto que si hoy tienes 1 bitcoin a 1 dólar y puedes comprar una barra de pan. Y en un año la barra de pan cuesta 2 dólares, tienes que encontrar a un «primo» que te pague tu bitcoin a 2 dólares. Ni termodinámica ni nada, lo que tienes un chorro de bits que valdrá lo que alguien quiera pagarte. So primo!
Pero sigamos con el video «sin desperdicio» luego con muchas tonterias dice que el bitcoin, es energía pura. ¿Pura? Será bobo, el tío, lo que tienes es un chorro de bits identificados como 1 BTC, y otra vez a hacerse trampas al solitario con la inflación de las monedas fiat…
Y luego tiene que desprestigiar a la inversión inmobiliaria, y empieza a hablar de lo que cuesta los mantenimientos, etc etc y que la energía no se consume. Aparte de ser una tontería de cabo a rabo, lo que es es una tomadura de pelo radical.
A ver Asier, el valor que tiene «algo» es lo que alguien está dispuesto a pagar por ese «algo». Sea 1 BTC o una barra de pan.
¿Respóndete a una pregunta? ¿Por qué hay inflación en el mundo real?
Cuando lo entiendas verás que el bitcoin es como cualquier otra cosa, tiene el precio que la gente está dispuesto a pagar por ello. Y al igual que el dinero, la gente que «negocia» a futuro lo que realmente hace es o poner comisiones o tratar de vender a más precio que lo que le ha costado. Y cuando hay competencia sana, entonces, oferta y demanda, si juegan un papel. Pero la gente compra algo para obtener un producto o un servicio, si se hace con dinero o piede créditos o hipótecas, o juega en el negocio de poner su dinero para que otros lo hagan por ti. El bitcoin es un intercambio de un chorro de bits, esperando que mañana valga más. Cuánto más gente esté interesada más se hincha la burbuja del cambio a moneda normal, peor nada más, una moda que durará en eso no me cabe duda. Pero ni es solución para Turquía, ni para ningén emrpendedor que quiera aportar valor a su país. Solo se aporta especulación
Y el video una mierda. Creo que de lo peor que he visto, a la altura del trading de IM y toda esa basura
Podemos emitir NFT para estos comentarios… Fijo que nos los quitan de las manos XDDDD