Mi columna de esta semana en Expansión se titula «Hora de sacar la basura«, y alude al bochornoso espectáculo vivido en directo en el Senado, cuando una serie de grupos parlamentarios decidieron que era perfectamente aceptable insultar a los ciudadanos que los elegimos y que pagamos sus sueldos diciendo que éramos ni más ni menos que un «factor externo que degrada la imagen y el trabajo de esta cámara«. No solo no tienen el menor empacho en pensarlo, sino que además ¡¡lo dicen sin despeinarse y lo hacen constar en el diario de sesiones!! Alucinante el concepto de «democracia» que pueden llegar a tener quienes creen que pueden reunirse y comer todas las veces que quieran con todo tipo de «lobbys feroces», pero les molesta que los ciudadanos «hagamos ruido» y expresemos nuestras inquietudes. El ciudadano, a votar y a callar.
En menos de una semana, los ciudadanos hemos visto cómo se nos conminaba a no opinar si no éramos expertos, cómo nos consideraban spam y borraban nuestros correos, y finalmente, cómo se nos insultaba llamándonos «factores externos» o «injerencias». Y lo que más me alucina: que a ningún senador de ninguno de los grupos parlamentarios que suscriben la contestación le da por pensar que «a lo mejor decir eso no está bien». Nunca gobernantes y ciudadanos estuvieron tan lejos. Ellos y nosotros. Mientras ellos se asignan sueldos elevados, pensiones vitalicias y ponen la alfombra roja a los lobbies empresariales, a las Coaliciones de Creadores y a las Telefonicas; nosotros somos simple chusma ruidosa, un «factor externo degradante». Genial.
Han encontrado la excusa perfecta para poder hacer lo que les venga en gana y trabajar sin interrupciones: los ciudadanos molestan. Ellos han roto la baraja. Nosotros hemos tocado fondo.
Joeeeeer, mal vamos. A Fernando de Aragón, el rey Católico, le decía su padre que la política era la forma más difícil de batallar y en lo que tenía que esforzarse más y que cuidara siempre de procurar la colaboración del que tenía enfrente en su triunfo evitando en lo posible la guerra, que es la solución de los débiles, porque quien es fuerte puede ganar con la espada, pero su victoria es más contundente y duradera si la logra con la pluma y la palabra.
Malos tiempos para la lírica y la política
@daniel_cebolla
«Pero al menos toco fondo… y esto solo puede mejorar…»
Letra de una canción que habla de amor pero que me la ha recordado tu última frase. Nostros habremos tocado fondo pero ahora sólo nos queda mejorar. Lo complicado es el cómo. Pero mejorar, tiene que mejorar porque esto así es inaguantable.
Y luego sigue …
«Cajas llenas de proyectos que ahora pienso retomar y me ire de un sitio a otro porque ya no puedo mas, y se caigan a pedazos como restos del naufragio…»
Si en algo estamos avanzados en el tercer mundo, es que los políticos hace eones que rompieron la palabra «representar». Veo que allá también llegan a las cortes y no quieren irse más. Para eso la mayoría deja de escuchar al pueblo.
Pasó desapercibida a nivel mundial la frase de Eric Schmidt, (Ceo de Google) sobre que el congreso en USA está manejado por los lobboys. Dijo que el hombre medio americano no tenía idea de que la mayoría de las leyes no buscaban el bien común sino responder a los intereses lobbistas. Link: http://www.meneame.net/story/ceo-google-leyes-estan-escritas-grupos-presion-ing
Nada nuevo. Espero que no bajen los brazos.
Saludos desde Argentina
Así me gusta. Me gusta, sí. Que sigan en esa línea, que se olviden de que nada es eterno, que se olviden de que lo contrario de «arriba» es «abajo», que se olviden de que arrieros somos … me gusta.
Pero mucho más me va a gustar ver, cuando bajen del Olimpo a pedir el voto a los mortales, que sean esos mismos mortales quienes los abochornen públicamente y pasen totalmente de ellos, de las urnas y de la madre que los parió.
Me gusta que se olviden de que el poder real está en el pueblo porque esa será su perdición y el punto final a un mundo de mierda.
Si nos descuidamos, este govierno tan socialista a su manera, acabará metiendo en la carcel a algún premio nobel como hacen los chinos ante la parsimonia del resto de la comunidad internacional.
Cuando se darán cuenta de que la censura no es la solución a un modelo de negocio insostenible en la actualidad para mantener el status de unos pocos ‘amiguísimos’. Los usuarios ya no queremos copias en plasticucho…
Que caro nos está saliendo a todos el que el govierno ‘comprara’ los votos y apoyos públicos de los que se presentan como representantes de la cultura. El govierno pagará en dos partes: una ‘en censura’ y otra ‘dando autoridad para juzgar’ a las partes interesadas, algo insólito en una democracia en los tiempos que corren.
Y todo esto mientras entretienen al gran publico con estudiadas cortinas de humo.
Un post muy muy parecido al que he puesto esta mañana yo en mi blog ( http://noesporquejarme.blogspot.com/ ). Esto ya NO es una democracia, esto empieza ya a parecerse más a un estado policial.
¿Y la unión europea y todas esas cosas tan bonitas? Nada, no valen para nada. Lo triste es que el pueblo no se levante y quitemos a esta pandilla del poder. Y no tiene que ser con armas, puede ser como hicieron en su día los portugueses.
Creo que es el momento de sacar la guillotina.
Pero… Sr. Dans, esto ni nos importa. Aquí no pensamos hacer nada de nada.
Solo importa si la Esteban se hace una liposucción u otra operación de nariz. Y el Madrid-Barsa, no nos olvidemos.
Mientras la empresas como Timofónica o el Santander se apropian del pais, nosotros vemos la tele.
Los políticos tienen razón, si hablamos, molestamos. Solo nos dan «pan y circo» (ya ni pan).
Mierda país.
¿Democracia?, nunca ha existido, todo es una farsa, mientras los unos van haciendo dinero los otros se lo damos, nada mas.
Si ya tenia poca fe en nuestros politicos ahora ya no tengo ninguna menida panda de delincuentes de guante blanco, de señores chorizos.
Y de lo que no se den cuenta, es que en un corto periodo de tiempo, todos ellos serán como nosotros. Simples ciudadanos.
Si los políticos ya son dueños de los medios, prensa escrita, radio y televisión, qué les falta? les falta Internet, la más peligrosa y expansiva de todas, donde todos podemos opinar sin censura, hasta ahora a sido así, pero parece algo en peligro de extinción. La gran noticia es, que hablando de informática, hecha la ley, hecha la trampa. Hay demasiados cerebros en todo el mundo capaces de saltarse a la torera todo aquello que se propongan, lo demuestran cada día países censurados, como es el caso de China. No conseguirán callar millones de voces, no somos tan borregos como a ellos les gusta pensar. Gracias Enrique por tu tarea divulgativa, recibe un cordial saludo y mucho ánimo en tu lucha.
Del New York Times: no necesitamos mejores líderes, sino mejores ciudadanos. A ver si nos ponemos las pilas.
Precisamente lo malo es que no hemos tocado fondo. Todavía puede ir peor, e irá. Ya veremos la propuesta «del próximo pleno». Adios neutralidad de la red. Adios libertad de expresión en las webs. Dans, aprovecha ahora que puedes hablar, que cuando la Sinde se salga con la suya te cierran el blog y te amordazan el Twitter.
Como casi siempre, suscribo todo el texto de Enrique. No cambio ni un punto, ni una coma.
Como mucho añadiría la siguiente expresión que está contenida de forma implícita en este artículo: tenemos un problema económico enorme, pero también tenemos un problema político igualmente gigantesco.
Entiendo como te sientes porque creo que nos pasa a muchos en todo el mundo esa situación con nuestros gobernantes, es triste que se les » olvida » quien los eligió y de donde sale la lana con que se les paga, aunque lo mas difícil es engañarnos a nosotros mismos, para ellos parece fácil . Es igual que el nivel educativo (pobre) de muchos de ellos que no va de la mano con su inteligencia para ocupar dichos puestos. Sigue así Enrique . Saludos.
Creo que la difusión de este tipo de temas está limitada a ciertas personas, hay que buscar más medios para hacerse oir, hoy he revisado la prensa escrita, y lamento comunicar, que los medios afines al gobierno, y casi todos los no afines, no dedican ni una pequeña reseña a este tema, sencillamente no les interesa, como supongo que no les «interesaba» a los 6 senadores que no votaron, hay demasiados políticos de todos los colores con las manos atadas. No quiero citar nombres ni medios, pero todos sabemos lo que pasa, los lobbies están presionando para que todo esto no se oiga, yo mismo estoy ejerciendo de divulgador de la noticia y casi nadie sabía nada del tema. Propongo una «reunión» ante el Senado el día de la votación, nos están censurando, es una vergüenza, o se hace ruido o no servirá para nada, ¿cuánta gente lee Público o Expansión?.
La derecha o la izquierda son palabras inventadas para convencimiento del pueblo, yo mismo me siento cada día más ridículo por haber creído que existían, solo el capitalismo feroz y las empresas privadas guían nuestras vidas, el resto es ABSOLUTA DEMAGOGIA.
Saludos, y de nuevo, GRACIAS
Yo lo tengo clarisimo, mi proximo voto en blanco
Se acaba de colocar usted, con argumentos plenos de razón, en el candelabro de la ira de aquellos que no toleran que se inmiscuya en su actividad ( o mejor inactividad) y mucho menos se les critique.
Ops. Enrique, cuando hablabas en primera persona sobre llamarte injerencia y cosas así, pensaba que era como uno más, como también considero que me lo pueden llamar a mí. Pero resulta que siguiendo enlaces veo que eres «especial», que tú especificamente eres una «injerencia». ¡Vaya! No está nada mal. Casi, casi vas a hundir España tú solito XD
Hay cosas en las que estoy de acuerdo contigo, y cosas en las que no. Me parecería una extraordinaria casualidad lo contrario. Pero me parece necesario defender el derecho de cualquier persona a decir lo que piensa, y el de los demás a juzgar si están de acuerdo o no. Así que si necesitas algún tipo de apoyo humilde, por favor expónlo con claridad para los que somos cortitos de imaginación. Por lo pronto me dedicaré a «correr la voz». Internet es el detalle. El absoluto desprecio de la clase política por los ciudadanos es lo que sí va a hundir España, si no lo está haciendo ya. Y ya nos vale quedarnos mirando.
Un espaldarazo.
019: no, la «injerencia» no soy yo, aunque los periódicos y algunos senadores lo interpreten así (suelen ser muy simplistas en sus argumentaciones… si algo pasa, es porque hay «una mano negra detrás», y quieren hacer creer que es nada menos que la mía, cuando a mí simplemente me invitaron los proponentes de una moción a opinar sobre ella). La «injerencia», en realidad, no soy yo escribiendo en mi blog. Eso les traería sin cuidado. La «injerencia» son varios miles de personas leyendo el blog, comentando en él, subiéndolo a Menéame, votándolo, twitteando y retwitteando, haciendo «Me gusta» en Facebook… esos son – somos – la injerencia, razón por la cual hablo en plural todo el tiempo. Que sea yo quien sale en el diario de sesiones es una mera anécdota. Si estuviese solo, no sería ninguna «injerencia» y no se referirían a mí para nada.
Verás cuando abran los telediarios relacionándote con la muerte de Manolete …
#17 Yo también lo tengo claro, a partir de ahora cuando haya elecciones me iré de pesca todo el día.
#10 Ruben, no serán simples ciudadanos, serán ciudadanos de primera con pensiones vitalicias, con su futuro y el de sus hijos asegurado y sin haber dado un palo al agua, en la mayoría de los casos. Eso es lo triste e indignante.
Cuándo uno ve que la crítica ciudadana bien construida, argumentada a lo largo del tiempo, educada y bien informada es tratada así, uno empieza a ganar simpatía con aquellos alegres alborotadores que se dedicaron a incendiar Barcelona la pasada huelga general.
Si no hay reglas, si ellos han roto la baraja, quemémosla!!!
Todo esto es deprimente, ninguna de las noticias que nos llegan sobre la forma de actuar de nuestros gobernantes son nada esperanzadoras; claro ellos no tienen los problemas que tenemos muchos de nosotros para llegar a final de mes. Como dice #002 espero que solo quepa mejorar.
Lo único en que estoy de acuerdo con ellos es en la injerencia de factores externos. Yo no me considero parte de todo ese movimiento pro-neutralidad ni quiero que el Senado entre al trapo.
En todo lo demás comparto lo que dice usted.
Un saludo.
Esto no va con el tema de hoy, del que por descontado no discrepo y suscribo.
Pero…
El pasado está ahí y mas desde que tenemos internet.
Adjunto un link a una foto que seguro gustará
http://www.eldemonionegro.com/gallery2/v/fotos-curiosas/las+cintas+de+casete+son+el+fin+de+la+musica.png/
Como dice Josep Lozano, falta una interpenetración entre buena política y buenos valores.»No es el momento de los «discursos» sobre valores, de la retórica electoral descomprometida y hueca, sino de la acción creíble, de las buenas prácticas. No es, por tanto, el momento de hablar de los valores en la política, sino de explicar y practicar la política de los valores, de comprometerse con un tipo de acciones que, por su intencionalidad, direccionalidad y criterio, todo el mundo comprenderá que están inspiradas en valores»
La democracia parlamentaria ha llegado a su fin, o cambian las reglas del juego, o no nos quedará mas remedio que romper la baraja.
«La buena política, la política de los valores debe ir asociada con acabar con el tacticismo, con poner fin a la manipulación, al inmediatismo y la improvisación, con enterrar la astucia del oportunista. La buena política tendrá que ver c…on la calidad humana de los candidatos, con el compromiso firme de los partidos en encarar reformas (en su funcionamiento interno; en su sistema de financiación; en el uso de la verdad, la mentira y el insulto en las campañas; en la competencia de los cargos políticos seleccionados; en la necesaria nueva ley electoral). También tendrá que ver con asumir responsabilidades y, si es necesario, aceptar dimisiones» J.Lozano
“Es asumir el accountability (la rendición de cuentas) como un proceso imbuido en nuestra cultura” Sin poder exigir y deber asumir resposanbilidades no hay avances.
No se cuantos años mas podran resisitir con ese discurso que tienen tan facilón y hueco, no se a quien quieren engañar.
Creo que estan aplicando la teoria economica, hacer trampa, aplicando un simple analisis de coste-beneficios.
Los politi…cos se pasarón 3 años ocultando la realidad,
¿acaso cacularón el riesgo para evitar la tensión social ?
Ocultaban la gravedad de la crisis, esperando el remolque de «alguna locomotora» ?
Al final como siempre el tiempo pone a cada uno en sus sitio.
Ahora que ellos mismos reconocen la gravedad, los medios de comunicación ya pueden empezar a decir como estamos en realidad.
Que nadie deje de votar, ahora mas que nunca hemos de votar todos, no por escojer la mejor opción, eso es imposible, solo para evitar que las malas opciones se enquisten en el poder y nos sigan llevando a la ruina.
Ademas la lectura de los politicos es , si no votan es que ya les esta bien lo que hacemos, pues vamos a seguir igual.
HEMOS DE VOTAR PARA CASTIGARLES POR SU MALA FE E INEPTITUD
Bue artículo Enrique, sino sacamos la basura se nos va a acumular en casa.
#30, asmpredator totalmente de acuerdo, un no voto es para ellos una abstención de un vago. Yo sigo teniendo claro que votaré en blanco … el día que saquemos un 5% o un 10% en blanco se van a enterar.
otro que se apunta al voto en blanco! He estado viendo como se hace y se supone que con dejar el sobre vacio o meter dentro del sobre un papel en blanco vale. Asi que nada, a darles caña.
Como este post habla más sobre democracia,o más bien falsa democracia, que de tecnología mi comentario será respecto a este asunto.
Podemos cambiar los representantes, aunque seguramente no al holding de 20 familias que realmente gobiernan (Botín, March, Koplovitz, …) en 2011 y 2012, pero finalmente saldrán votados los mismos, así que una vez más:
Tenemos los representantes que nos merecemos, es decir, los que votamos.
Aunque las expetativas son bajas debido a que Salvame, La Noria, secciones de Deportes en Telediarios que ocupan más que los telediarios, sean los principales asuntos de los ciudadanos, no podemos esperar grandes cambios.
Aun así, queda hueco para la esperanza.
Aún estando totalmente de acuerdo con UD. entiendo la respuesta del Senado en cuanto a la degradaión por agente externo.
Y por supuesto no esperaría una discusión de este tema en el Senado, con contenido técnicamente mucho más valido del que tendríamos Ud. y yo acerca de la cirujía cerebral.
Quiero pensar que nuestros partidos consultarón a expertos, analizarón las distintas implicaciones, aplicarón reglas de intereses y realizaron sus propuestas… Lo increíble es que parecen coincidir a bastante entre ellas.
Intentar defender frente a Ud. o cualquier experto, y más utilizando tecnicismos fue bastante osado… Y que conste que un servidor se asustó cuando vi el curriculum de la Srta. Pajín, nuestra Ministra de Sanidad.
Un saludo.
Me ha hecho gracia lo de los “lobbys feroces”.
Zapatero, Zapatero, lobbys con piel de cordero…
Gandhi dijo: «primero te ignoran, después se ríen de ti, después te combaten, y después tú ganas». Lo que no me queda claro es si considerar que nuestros correos son spam pertenece a la fase del «nos ignoran» o a la del «se ríen de nosotros».
Recibo una respuesta de la senadora Miriam Andrés que me deja altamente enfadado.
Dice (literalmente): «asisto anonadada a cómo el ruido es capaz de tapar la democracia»
¿Pero que se han creído los políticos? ¿Que son los poseedores únicos de la democracia?
El ruido somos todos, los que estamos descontentos con nuestros políticos. La democracia la hacemos TODOS, los que hacen ruido y los que no, no es coto privado de los políticos .. increíble lo que hay que leer.
Claro, según su obtusa manera de pensar … el que hable es un «factor externo» .. ya que la democracia es solo suya.
Esto es la política si metieran a todos los políticos en un cubículo y los quemaran vivos se acabo el problema. Hace falta una dictadura del intelecto como planteaba Ortega.
Arriba España y que venga un Nuevo Orden….
¡Enrique estamos contigo! La sociedad, y especialment la española, tienen muy poca consciencia del grandísimo valor que aportan personas y profesionales como tú a través de blogs como este. Si todos fueramos profesionales únicamente de minuta y de puertas adentro… menuda miseria de conocimiento compartido.
Te debemos muchísimo! sigue así no cambies nunca! animo!
#38 Y lo dice alguien cuya ignorancia se usa para soterrar nuestros Derechos. Eso sí, parece tener claro que es mejor el silencio de los despachos de Telefónica, porque sobre esa parte aún nadie ha dicho nada.
Los que han tocado fondo son ellos.
Ya se lo encontrarán como anticipo en las elecciones catalanas de la semana que viene.
La partitocracia es el problema de España y no es muy difícilarreglarla: se cambia la ley electoral tan inhusta, se exige a los cargos públicos del más pequeño al más grande declaración de bienes antes de entrar y al salir, limitación de sueldos y prerrogaivas, exigencia de competencias para los cargos…
Pero bueno, hoy sobre todo Enrique mantén tu famosa tranquilidad, esa que da la conciencia limpia, la fuerza de la honradez voluntaria, lo que no quita pasión y creatividad en el análisis, el compartir o divulgar ni firmeza en el desenmascaramiento de intereses que van contra las libertades civiles. Ningún miembro triste de los muchos que hay en todos los partidos conseguirá ponerte ni por un momento a la bajez de su frentismo insultador, de su mediocridad dialéctica y su pobreza argumental como ya les gustaría.Ya ves como ejemplo a los treintañeros de esos partidos en el senado, les explicaron que «esyo de la política funciona así: insulta al contrario del primer al último día». Es normal que te digan de todo, les dueles pues ni te entienden ni les interesa hacerlo, tú aportas, tú sumas; pero ya sabes: «Ladran, señal que caminamos»
La democracia nos necesita a todos, Enrique. Y a tí mucho.
Saludos y a seguir construyendo.
Creo que no se han enterado de donde viene la legimitimidad de la acción de gobierno en un sistema democrático.
Una democracia sin normalidad democrática es un simple paripé donde los caciques de turno van disfrazados de demócratas.
La democracia es vulnerable a todo clase de parásitos con ambición de poder y los únicos que pueden limpiarla son los propios ciudadanos.
Creo que los ciudadanos están perdiendo la paciencia con tanta prepotencia, tanta arrogancia tanto abuso de poder, tanta desvergüenza, tanto chorizo, y tanto imbécil venido a más.
Un 10 de artículo ;)
Quizás les vendría bien aprender algo de otros: Calidad Democrática y Participación Pública
Ánimo!!!
menos mal que tenemos a gente como tú. Que dan la cara por lo que creen, y que además lo defiende.
Creo que estas haciendo una gran labor, y gracias a tí se peude decir que las cosas podrán cambiar.
Un saludo, y sigue así.
A la guillotina!!!!!
Estoy de acuerdo con su artículo la gran pregunta que se hace mucha gente, sobre todo en los foros de internet, esa pregunta que sale por todas partes es, Qué podemos hacer? Qué hacemos??
Por que no tenemos tiempo (ni ganas) para esperar 20 años a que nuestros políticos aprendan democracia básica y nos hagan caso.
Qué hacemos???
(a parte de votar a partidos distintos de los de siempre)
Nunca antes como ahora GOBIERNOS rimó tanto con JODERNOS.
Es triste (da un poco de rabia, en realidad) contemplar a políticos de toda condición e «ideología» arrogarse la verdad mediante la subida de tono y la acusación de «anti-democráticos», «desleales», etc. a todo aquel que no comulgue con su prédica.
Gracias Enrique por echar pa’lante con esto y llevar una de las voces cantantes (cantantes, y no afiliadas a la SGAE).
Lo que más me gusta de todo esto es (y aquí va mi predicción cateta) que todas las palabras en este blog, junto con las de otros sitios como change-congress.org liderado por Lawrence Lessig son el principio de algo que va a acabar poniendo las cosas en su sitio de aquí a 10-20 años. Yo lo comparo (y aquí va mi comparación cateta) con el agua a 90 y pico de grados, cuando las primeras burbujas empiezan a salir antes de que el resto entre en ebullición.
Enhorabuena a tod@s los burbujit@s que comentan en este blog y que han resuelto tomar acción ahora y cuando vengan las siguientes elecciones.
Un saludo a todos!
De todo lo dicho, me quedo con dos cosas:
#013 Aurelio Llorente
Dans, aprovecha ahora que puedes hablar, que cuando la Sinde se salga con la suya te cierran el blog y te amordazan el Twitter.
#017 jose luis portela
Yo lo tengo clarisimo, mi proximo voto en blanco
Ya sabes de mi relacion amor/odio por ti, Enrique… Ahora mismo te quiero…
(sin mariconadas, ehh?) XDDDDDDD
Pues yo quiero poner una nota positiva a todo este asunto: me parece muy positivo que hayas o hayamos sido capaces de molestar. Es el primer paso para mejorar esta farsa de democracia en la que vivimos.
Lo que quiere decir es que parece ser que los ciudadanos han sido un problema para los impresentables de los políticos, quizás aún no un problema insalvable, pero un problema y que Internet, la blogosfera y las redes sociales están empezando a ser un factor a tener en cuenta. Antes ni siquiera se notaba nuestra presencia.
Todavía queda mucha gente a incorporar este mundillo que se ha generado en torno a los medios de Internet, de modo que creo que aún queda mucho potencial de poder el ciudadano por explorar. Eso de seguir en serio blogs es algo que para la enorme mayoría de los ciudadanos corrientos resulta aún un poco «friki», queda mucha gente por incorporar en estos medios y participar en discusiones públicas como la promovida por tí.
Independientemente de que estés en lo cierto o no con tus críticas en esta cuestión concreta, yo personalmente no me encuentro capacitado para opinar a fondo, te agradezgo tu papel de difusión que hace que la gente de a pie pueda estar más cerca de estas cosas y ser mínimamente activa a través de sus comentarios, tweets, enlaces a Facebook, etc. para que la panda de impresentables que nos gobiernan empiecen a sentir en su nuca nuestro aliento, al menos un poco, y esperemos que mucho más en un futuro.
Vamos a ver, los senadores se deben a sus electores, pero no somos nosotros quién los han elegido, a nosotros solo nos han permitido seleccionar cuales de los previamente elegidos iba a sentarse y esto incluso de forma limitada, porque la mayoría de ellos ya tenian la poltrona asegurada antes de las elecciones, como los que estaban en cabeza de las listas y los que ocupan su puesto por designación directa.
Es normal y hasta justo entonces, diría yo, que sean leales a quien le deben el cargo y no a quienes no han tenido poco o nada que ver con que disfruten de sus privilegios.
Pues ni corto ni perezoso le escribí un mail a la senadora en cuestión (su mail esta en la web del senado).
Fuí duro y muy crítico. Pero es que estoy muy cansado de los políticos de este pais! No es sólo este tema, son todos.
Aquí abajo reproduzco mi mail, su respuesta y mi contra respuesta;(para leerlo correctamente empezar por abajo)
De:
Ricardo xxxxxxxx
Ver contacto
Para: xxxxxxxxx@senado.es
Le agradezco su aclaración.
Como ya le digo, creo que hay que hablar sobre el tema de la neutralidad y de cualquier otro. Pero es fundamental cuidar al máximo el contenido de las intervenciones. Francamente a veces no están al nivel (y me refiero a todos los grupos). Espero -por el propio bien del país que sólo sea una percepción y no una realidad-.
No estoy de acuerdo con absolutamente todas las opiniones de E. Dans. Pero hay que reconocerle que lleva años tratando estos temas; de sobra ha demostrado su preparación, su capacidad y su interés sincero por que España avance en su acceso a las nuevas tecnologías. No escatima textos bien escritos donde ni falta contenido y argumentos ni sobra demagogia. Y por eso, para miles de ciudadanos ahora él tiene más credibilidad sobre este tema que cualquier político.
Un saludo y reitero mi agradecimiento por su respuesta.
De: «xxxxxxxx@senado.es»
Para: XXXXXXXX@yahoo.es
Enviado: vie,19 noviembre, 2010 12:06
Asunto: RE: Discurso en el senado.
Estimado Sr:
Asumo la responsabilidad que puedo tener en ese debate y la torpeza de haber mezclado la neutralidad con el acceso universal a internet.
Defiendo como nadie la libertad de poder elegir los contenidos a los que cada uno quiera acceder a través de la red, pero es verdad que micrítica iba más allá porque soy consciente y lo sufro de vez en cuando en primera persona de que no existe una igualdad de oportunidades en este acceso.
Siento que toda mi intervención quede resumida a un ejemplo «poco afortunado» pero real, créame….
En el próximo pleno todos los Grupos Parlamentarios (no sé si el PP cederá en su obstinación) votaremos a favor de reforzar los mecanismos que garanticen la plena aplicación del principio de neutralidad, que es lo que ofrecimos este pleno pasado y el PP no quiso llegar al consenso.
Jamás fue mi intención insultar a nadie, es más, en la propuesta que llevamos al próximo pleno introducimos una modificación propuesta por internautas…
Jamás quisimos decir que la opinión de los ciudadanos no contara, al revés. Lo que no puede ser es que el ruido tape la democracia y que alguien maneje los hilos de todo un Grupo político impidiendo el consenso en un tema tan importante.
Siento si no le resulté todo lo preparada que debería ser, la verdad es que mi especialidad es el derecho, pero intento en cada intervención saber de lo que hablo, como mínimo y procurar defender lo que creo siempre.
Gracias por haberme dado la oprtunidad de contestarle.
Un saludo.
Myriam Andrés Prieto
De: Ricardo Mxxxxxxx [mailto:xxxxxxxxx@yahoo.es]
Enviado el: jue 18/11/2010 16:26
Para: ANDRÉS PRIETO, RAQUEL MIRIAM
Asunto: Discurso en el senado.
Estimada Miriam,
La adjunto un enlace a un post escrito en uno de los principales blogs de España.
https://www.enriquedans.com/2010/11/este-es-el-nivel-de-la-discusion.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed:+ElBlogDeEnriqueDans+(El+Blog+de+Enrique+Dans)&utm_content=Google+International
En esta vida todo se puede discutir, la neutralidad de la red y lo que haga falta. Pero es lamentable, que la realidad de los españoles, el día a día, no dependa de personas de personas con un mayor nivel intelectual. ¿Es usted consciente de que hay miles de personas en España con mejores aptitudes y preparación que usted para asumir la responsabilidad de hacer leyes? ¿Que piensa cuando oye a los y las ciudadanos para los que usted trabaja insultarles a usted y al resto de los políticos? ¿Se da cuenta de que usted trabaja para NOSOTROS y no al revés? Son 3 preguntas que siempre me hago cuando les veo a ustedes haciendo de las suyas delante de una cámara.
Se creen los nuevos oligarcas. Esto no es democracia ni nada, la actitud que tienen es vergonzosa y propia de países tercermundistas. Son gentuza que no tenían nada, se ven en el poder, o cerca de él, y se creen los reyes del mambo. Un buen cóctel molotov se merecen todos estos
Pero cómo te atreves a hablar de»ellos» y «nosotros». Está claro quienes son ellos, pero quiénes son nosotros?
Hay prefascismo en tu actitud. Para tu información estoy a favor de la neutralidad de la red, y hasta de cambiar el senado, pero ellos han sido elegidos, tú no.
Dividir para reinar. Y Zapatero tiene la estrategia de crear tensión y enfrentamiento pues cree que le da resultado.
Y si los ánimos están ahora tan caldeados con esta senadora es en buena parte porque él ha dejado continuar a la impopular Sinde, que debería haber sido la primera ministra a la que reemplazar por alguien mas competente. Mas competente, mas serio, con conocimientos y capacidad de diálogo.
Pero si le ha dejado allí no es porque Zapatero se comporte como un niño caprichoso, como dicen algunos, sino porque sabe perfectamente que González Sinde es un fuerte factor de tensión permanente y por ello desea mantenerle allí.
También es verdad que ahora hay que tranquilizar los ánimos para no caer en la trampa de Zapatero.
Hasta hace relativamente poco tiempo la gente de la calle creía todas las mentiras que les decían sobre «los piratas de internet» y lo del «todo gratis no puede ser» pero ya nadie se cree estas tonterías. En ese sentido, con la opinión pública, tanto Sinde como Olcese han fracasado estrepitosamente. Y si trabajaran para una empresa privada habrían sido despedidos.
Zapatero tiene el poder político y mediático y Telefónica el dinero. Pueden hacer lo que quieran. Pero convencer no convencen a nadie.
#037, Krigan
Pues … ni la una ni la otra. Nos hemos saltado 3 fases de una sola atacada:
– nos han intentado ignorar.
– se han reído de nosotros.
– nos han combatido (incluyéndonos en listas de spam).
Si Gandhi no se equivocaba, estamos en la antesala del pódium ;-)
«En cuanto alguien comprende que obedecer leyes injustas es contrario a su dignidad de hombre, ninguna tiranía puede dominarle.»
Mahatma Gandhi
Lo mas jodido, es que cuando toque votar, en esta Partitocracia Monárquica (el que se crea que en España estamos en una democracia, es un iluso del todo a estas alturas), la gente irá a votar, a los de siempre, por supuesto…y ellos seguirán ninguneando, total, somos los borregos que les votamos siempre…y lo peor de todo, es que aunque ningún ciudadano fuese a votar (sería lo suyo, escarmentarlos de un a vez), son tantos los políticos actualmente, que ya daría para validar las elecciones…ayuntamientos, diputaciones, gobiernos autonómicos varios, gobierno central, parlamentarios europeos…madre miaaaa, si ya son mayoria…¡¡¡…no necesitan al pueblo….
#053, Ricardo.
Si, por esa dirección es por la que responde.
De todos modos a mi me aclaró que el ruido no éramos nosotros (porque le mostré mi queja en ese sentido), aunque no me aclaró quien narices es el que está haciendo el ruido. Dice ahora «alguien maneje los hilos de todo un Grupo político …», pues apunta al PP, pero que se explique.
Fátima Ramirez, otra senadora del PSOE, quiera aclarar aquí http://www.fatimaramirez.com/2010/11/debateneutralidadenlared lo de los «factores externos», pero tampoco lo consigue aclarar. Suena como que se habla a alguien del PP.
Josep Maria Esquerda de Entensa si que fue muy claro, se pronunció diciendo que twitter era una injerencia externa. Bien, otro mas borrado de la lista.
Señores y señoras del PSOE, aclaren el entuerto. ¿Quien es el «factor externo»? ¿Que ruido? ¿Quien lo hace? Diganlo de una manera clara y meridiana. Porque los ciudadanos solo se van a enterar que todos menos el PP han votado en contra de la neutralidad de la red. Detallen que ha pasado y el porqué de su votación. Muy muy mal marketing ha hecho el PSOE con todo esto.
El PP se apunta un tanto con esto, y todos los políticos en general se echan mas mierda al hombro.
Bien por el voto en blanco.
Es la hora de sacar las guillotinas. Nunca tanto corrupto fue soportado con nuestros impuestos, que cada día cuesta más pagar. Nos roban en la cara, Viven como principes sin hacer nada bueno. Legislan sin interés leyes que ni se entienden. Esta gentuza se merece perder la cabeza que no utilizan para nada nuevo, por el corte guillotinesque.
023 rgr
Creo que has dado en el clavo. Al menos yo ya hace bastante tiempo que pienso así, aunque me duela reconocerlo.
«Sufrimos de partitocracia», que no de Democracia. También podríamos añadir «lobbycracia».
Otro ejemplo de los buenos resultados que obtienen los «lobbys» es que los fabricantes de chocolates estuvieron varios años intentando que se pudiera denominar así a los sucedáneos. No lo lograron al principio, pero terminaron consiguiéndolo. Las empresas tienen un ejército de «conseguidores» que utilizan su gran poder económico para lograr normativas que les favorezcan, muchas veces para perjuicio de los ciudadanos.
Sr. Dans. Gracias por defender los intereses generales de los internautas con tanto esfuerzo y argumentos de peso. Lástima que, como señala rgr los políticos solo escuchan a los ciudadanos si se genera mucho escándalo o tumultos sociales.
Yo buscaré un partido que defienda la neutralidad de la red, porque lo considero un derecho fundamental de libertad, y lo votaré.
¿Es UPyD uno de ellos?
#57 PPPerez
Espero que sea así, porque tanta estupidez hay que corregirla, cuanto antes mejor. Sin embargo, me sigue dejando doblemente descolocado que hayan considerado que nuestros correos son spam. En parte porque no sé qué pensar de que los correos de los ciudadanos sean considerados correo-basura, sino también porque éramos tan sólo mil y pico los que habíamos escrito cuando se dio la voz de «¡alerta! ¡spam!».
En teoría esos senadores tienen el apoyo de más de 20 millones de votantes, y se vieron abrumados por nuestros correos. Yo pensaba que tenían secretaria (o incluso más de una) para estas cosas, algo así como que la secretaria les dijese «esta semana ha recibido 20.000 correos a favor de la neutralidad de red y 1.000 correos en contra, estos son los 10 más interesantes», pero resulta que no es así, esta gente tiene menos capacidad de gestión de su correo que yo con mi cuenta personal de Gmail.
Y esto es precisamente lo segundo que me descoloca, y ya no sólo porque manifiesten su analfabetismo digital, sino porque claramente no están recibiendo correos ni del 0,01% de sus votantes. ¿A estos niveles ha llegado la incomunicación entre los parlamentarios y sus representados?
#059 Llevas razón cuando dices que «los ciudadanos solo se van a enterar que todos menos el PP han votado en contra de la neutralidad de la red»
Y es verdad que el PSOE ya se ha ganado a pulso la fama de ser el partido de la SGAE y que está hundiendo Internet. Pero el PP podría comprometerse todavía mas con esta causa noble, que es la de un país entero que no quiere perder la esperanza en el futuro y quedarse fuera de juego por culpa de lobbys oportunistas y de políticos especuladores.
Me queda constancia de que si no tienes carnet no eres demócrata: nuestra aristocracia política es así. Una pena que todo cambia, nada es como hace dos años para todos, incluidos «ellos»: nuestros representantes con carnet, unos electros y otros erectos (porque se erigen, no por que otra cosa). Sobre lo de Internet mejor no hablar: es como el inglés, es difícil que sepan de que hablan y sobre qué votan. Ellos se lo pierden; pero en el siglo XVIII quien no supo, quien no pudo o quien no quiso adaptarse dejó de ser aristócrata y… político.
Las palabras aristocracia política, lobbycracia, guillotinas, desobediencia civil, empiezan a circular en Internet y lo que están indicando es que estamos ante algo más grave que una simple sordera de los políticos. Ya no es cuestión de hablar ni más claro ni mas alto y la gente esta perdiendo la paciencia ante tantísima desvergüenza y falta de catadura moral de nuestros gobernantes, a los cuales hay cosas que no se les puede permitir porque para todo existe un límite. Creo que hay una frase que les define:
#053 «Lo que no puede ser es que el ruido tape la democracia».
Para ellos somos ruido. Piensan que no merecemos ser escuchados.
Parece que el tema está claro, los políticos quieren otra vez de nuevo engañarnos. Dicen que realmente quieren la neutralidad en la red, pero claro jugando con la definición de neutralidad. Así quedan bien ante los que no entienden lo que es y lo que significa la neutralidad de la red, que son la mayoría de la ciudadanía, y por otra parte el tema queda blindado para que la neutralidad de la red quede desmontada y que las telecos,la industria que se lucra a costa de la cultura y la información y las grandes empresas de internet pongan internet a su servicio conviertiéndola en la nueva televisión.
Pero para que esto no ocurra los que conocen que está pasando, que ven que los acontecimientos apuntan en la dirección de desmontar la neutralidad de la red de forma oculta, saltan a la palestra haciendo el más «ruido» posible para que la ciudadanía lo entienda y protesten también, y esto a los políticos les molesta, les molesta que se conozcas sus vergüenzas, sus intenciones de engañar a la ciudadanía, como siempre con palabras bonitas con argumentos bien estructurados pero que esconden oscuros objetivos. !Defendemos la neutralidad! (pero no dicen que la neutralidad que defienden no es la que los demás queremos!. !Todos somos iguales! (pero unos más que otros). !Todos lo bits son iguales! (menos los de los que mas paguen)
Así que intentan averiguar quién son los responsable de ese ruido, identificar a los cabecillas, no saben como controlar la información de las redes distribuidas y las asumen como descentralizadas e intentan identificar a los nodos centrales.
Y conociendo las malas artes de estos políticos, seguramente luego intentarán desprestigiarlos por todos los medios. Ten cuidado Enrique que como no te acusen de violación o algo por el estilo como a Assage poco faltará.
Y alguna vez pensaste que te apoyaban.
everybody knows that the dice are loaded… (Leonard Cohen)