Enrique Dans

Ahora que las empresas nos esforzamos en comunicar, en utilizar todos los medios a nuestro alcance y por supuesto una tecnología como twitter, nos encontramos que cuando la clase política intenta ponerse a la altura de algo que debía ser su objetivo primordial, Comunicar. Van y lo prohiben. Pero lo peor es que esa clase política que prohibe el uso a una diputada es la encargada de crear los instrumentos para regular nuestra vida, es decir alguien sin ningún conocimiento de lo que se trae entre manos seguramente propondrá una ley que regule el uso de twitter… y así queremos avanzar!

Uf, esto va a hacer demasiado ruido, va a salir por todas partes!
Les conviene ya reactivar esa cuenta o sino les va a ser mucho peor!
Que lastima que quieran tomar estas medidas.
Saludos

Pues a mi me parece bien. Si están en el Parlamento o en una Comisión por respeto a los demás deben estar a lo que se está tratando allí, cuando salgan ya tendrán tiempo de hacer lo que quieran.
Y lo mismo con cualquier otra forma de comunicación. Podriamos encontrar diputados, hablando por teléfono, escribiendo sms’s, realizando videollamadas con el móvil, chateando, realizando videoconferencias por skype, escribiendo correos electrónicos, haciendo fotos y subiendolas a flickr, haciendo videos y subiéndolos a youtube…

Perdón por dejar un mensaje que no tenga nada que ver con el tema en cuestión; pero me gustaría que hicieras referencia a la posibilidad de firmar para disfrutar de una adsl mas barata.
Creo que esto le viene bien a todos los lectores de tu foro (que son muchos). Es simplemente hacer referencia, al igual que lo hace mangas verdes(blog que tu lees a diario). Ya hay 172.000 firmas; quizás si haces esta simple referencia sea mas y estemos mas proximos a conseguir un acceso a internet mas acorde a la terificación europea.

Saludos

Parece que la transparencia asusta a muchos de nuestros responsables políticos y una nueva herramienta para acercar la realidad política a la sociedad tiene que ser prohibida. Para mi si que parece una actitud liberticida, aunque sea combinada con ignorancia tecnológica, eso si espero que se den cuenta del error.

No sé porqué… ya sabía yo que esto iba a pasar. Me he dicho «ya verás como se lo prohíben». En fin. Exijo, como cualquier otro, que los políticos puedan utilizar Twitter o cualquier otro servicio, red social, etc. para informar a los ciudadanos de lo que sucede. Considero que también es hacer política. Y exijo que no se prohíba NADA a NADIE si no es con una norma aprobada y con sentido. Es increíble.

Un poco de sentido común

Si uno está en una reunión, ha de evitar el uso del teléfono, twitter… y centrarse en ella. Una cosa es recibir una llamada importante y otra distraerse intencionadamente, además del respeto debido al resto de miembros y miembras.

¿Acaso está bien visto utilizar un móvil durante una representación teatral, o en el cine durante la proyección?

Es lo mismo.

Otra cosa sería que la prohibición fuese en cualquier momento y circunstancia dentro del edificio, pero no es el caso, parece.

Bueno, bueno… Sr. Enrique dices: “alguien ha sobrereaccionado, y seguramente con un criterio mucho más provocado por la ignorancia que por algún tipo de actitud liberticida. Alguien ha oído campanas, no ha sabido donde, y ha sacado la vara de prohibir”.

Me pregunto que se puede esperar de una Comisión sobre la presunta trama de espionaje político en el PP controlada por el propio PP. Mucho Mortadelo y Filemón sobrereaccionando con la vara de prohibir…uffffff

Ya tienes “temazo” para tus sesiones de asesoramiento a senadores y parlamentarios :-)))))

A algunos les jode mucho no tener ni idea de todo lo relaccionado con las nuevas tecnologías y por eso les molestará que los demás las usemos…

Lo que hace esto distinto de imponer unas normas de conducta es que SOLO han prohibido usar twitter, puede enviar SMS, llamar o usar el PC.

Pero twitter no, de algún modo hay alguna diferencia.

Para mi gusto, simple incomprensión y torpeza. «No lo entiendo, asi que lo prohibo».

Usar el móvil (común por otro lado entre los diputados) molesta, pasar notas al twitter no.

Si estoy en una reunión de trabajo con alguien y este se dedica a actualizar el Twitter, a chatear o a mandar un SMS lo consideraría una falta de respeto.

En mi opinión, no es una cuestión de transparencia (el que quiera, que se lea las actas de la Comisión de Investigación en cuestión), sino de educación.

Un saludo

@Sonia en #4 y @Maty en #8

No tengo claro que el problema fuese la distracción. Al menos, por las notas aparecidas en el País firmadas por Rosa Jiménez Cano, más parece una reacción de carácter «preventivo» que no una reprimenda por estar la diputada distraída en la sesión.

Sobre lo que ambas apuntáis, no voy a entrar porque no creo que sea el tema que quería sacar Enrique y, además, partimos de puntos opuestos: yo creo que es un ejercicio de transparencia :)

Sobre la parte «preventiva», la veo bien siempre y cuanto, como apunta Enrique, la decisión (en el sentido que sea) se dé de forma rápida y argumentada.

Si no… si no será una más de esas cosas «preventivas» que tan mal acaban.

Es que lo más facil ante lo que no se entiende es prohibirlo… jejeej… son cosas del mal!!!

Ya bromas aparte, es cierto que son herramientas de «miniblogeo» y todo lo demas.. pero tanto como prohibrlo, pues no se… también depende que es lo que se escribía…. si revelava temas de importancia antes de que la Asablea se terminara, también no sería correcto…

traduciendo esto a la parte comercial…. si alguien empieza a mandar mensajes a twitter sobre el tema de una reunión de dirección, pordría ser un problema…

En lo personal siento que deberían de dejarla utilizar Twitter dentro de la sala, aunque por otro lado sin dejar de prestar atención a sus labores como diputada en la asamblea.

Lo bueno es que las generaciones actuales ya vienen con “el chip integrado” y en unos años se volverá aun más cotidiano y natural el uso de estas herramientas en esos ámbitos que aun son reacios a hacerlo.

A mi me parece cojonudo que la prohiban el uso del twitter. Y deberían de no dejar pasar ni telefonos ni ordenadores ni na de na, pa que no se distrajeran sus señorias.

Dice ud. «Lógicamente, alguien ha sobrereaccionado, y seguramente con un criterio mucho más provocado por la ignorancia que por algún tipo de actitud liberticida. Alguien ha oído campanas, no ha sabido donde, y ha sacado la vara de prohibir. La rectificación será, imagino, bastante rápida,»

No ha sido alguién que ha oido campanas, no. Ha sido una decisión politica del PP.

Si han montado una comisión de investigación que no puede investigar nada, perdon nada de lo que hay que investigar, levar a un sr. que tuvo un cargo hace 20 años si, pero …

Se acuerda ud. que el PP de Valencia, con la cara mas seria del mundo, nos dijo a todos que no era que, ilicitamente, se opusieran a la asignatura de Ciudadanía, no, era que la impartían en ingles por la carencia de los españoles en idiomas, y tan panchos …

¿Se acuerda ud. de sus escarceoscon el PP? Pues ya tiene la respuesta.

Bueno a mi personalmente me parece que utilizar el twitter mientras que se está en una comisión parlamentaria, formando parte de ella, es una auténtica falta de respeto, además de que para eso se forman, para que trabajen sobre un tema, no para que lo «radien».

En cuanto a las alusiones políticas, creo que sobran, aqui no se salva nadie.
Y lo de dar Educación para la Ciudadanía en inglés es una de las ideas más brillantes que he oído a un político últimamente, claro, si de lo que se trata es de aprender. Máxima eficiencia, dos pájaros de un tiro.

Ya que hablamos de Twitter

Hace poco el twitter de Rosa Diez estaba disponible.. en este momento ha desaparecido. Suena exagerado pèro podria decir alguien que estan borrando pruebas y rastros.

Esto parece mas un caso de «transparencia SI» pero cuando me interese.
Cuando quiera conseguir votos, los políticos se apuntan a las redes sociales, Twitter y todo lo demás que hagamos los seres humanos, para que parezcan como nosotros. Pero cuando no les interesa, cambian rapidamente los papeles.
De la manera que yo me he enterado de la noticia ha sido mas prohibición que prevención, debido a que la Comunidad de Madrid quiere que se sepa lo mínimo de esta comisión de investigación, hasta que tengan un resultado favorable (si es que lo tienen), y si tienen este resultado favorable, pues ya saldrá en Twitter, curioso ¿verdad?

Igualito que en EEUU: Twitter takes Washington by storm

Por lo que cuenta la propia diputada, tal como lo entiendo yo, , no parece que haya un ánimo de prohibir su uso, sino que no está reglamentado.usarlo.

Sinceramente no creo que la cosa tenga mucha trascendencia, evidentemente la administración tarda adoptar nuevos aparatos por falta de legislación para ello. Durante mucho tiempo los notarios y los registradores de la propiedad, tenían que escribir a mano sus registro, porque estaba reglamentado que se hiciera en un libro encuadernado y numerado. El motivo era impedir el cambio de hojas en el registro, pero aquello impedía escribirlo en una máquina de escribir.

Solo hace poco que los registradores dejaron de llevar los registros a mano, la máquina de escribir tardo en entrar más de 100 años en los registros, si Twiter consigue hacerlo en menos de diez años, es que la administración comienza ya a moverse.

Yo entiendo que estas sesiones son privadas, lo mismo que las de un parlamento o las del senado,aparte de las formas, el respeto y la educación. ¿Que pasa que ahora un abogado, el fiscal y el juez se ponen a Twittear en un juicio? o Rajoy y ZP en medio de una sesión de control, o en medio de una clase de Edans me distraigo con esta u otra herramienta?

le tienen miedo a la transparencia a codearse de tu a tu con sus electores, asi son los politicos

Sólo después de leer los comentarios me parece que el tema es de guardar una elemental cortesía antes que de una censura, falta de transparencia o ignorancia tecnológica. La sobrereacción no es pues tanto de su Parlamento como de su blogósfera.

No entro al tema en sí porque ni conozco las normas españolas. En el Perú al menos, este tipo de sesiones son públicas y cualquiera (incluso un congresista) puede grabarla y transmitirla online, eso no es problema. El problema está en que el congresista este recibe un sueldo de nuestros impuestos como congresista y no como camarógrafo online, bloguero ni jugador de poker. No hay censura como tal, pero al congresista que se dedica a esto en vez de trabajar no lo vuelven a elegir.

Saludos,

100% de acuerdo con lo que dice Mario #25. Si no esta bajo secreto de sumario, no creo que nadie le prohiba narrar nada, pero que lo haga desde su casa, o desde su iPhone en los descansos, que no recibe un sueldo del estado como cronista online.
En la noticia hay mucha demagogia y creo, Enrique, que has exagerado la noticia: Es como si me voy a mi trabajo en la empresa X y me pongo a jugar a la PlayStation, me lo prohiben (obviamente) y luego suelto en mi blog que mi empresa X esta en contra de los videojuegos y concretamente en contra de Sony y PS.

Saludos.

Si la noticia hubiera sido que a Reyes Montiel no la dejan chartear en su Messenger mientras esta en la comisión de investigación, nadie hubiera dicho nada. Pero, claro, es Twitter, la herramienta de Obama.

En cualquier caso, lo del respeto por el trabajo de uno y por la comision ya lo sabemos: dejo la comision para seguir twitteando.

Por cierto, lo de que un político español utilice Twitter para informar (y no para criticar o hacer campaña) me entra la risa floja…

Twitter me parece algo imparable. La última sorpresa es una aplicación de esta tecnología para contar a todo el mundo nuestro consumo de energía eléctrico en casa (como elemento motivacional para el ahorro). Tweet-a-Watt ganó el viernes pasado el primer premio en la Greener Gadget Design Competition.

Ah ok, gracias por la aclaración Enrique.
Pero bueno, siempre donde haya algo que ocultar, hay olor a podrido o no?

Discrepo y creo que estas sesiones de control, que entiendo son privadas, no son para Twittearlas. Por mucho interes que tenga el asunto. Aparte de la falta de respeto y educación de un político hacia los demás que están hablando y tu te limitas a retransmitir a cuentagotas.
Para eso que coja el portatil, webcam y lo retransmita en directo, y así nos enteramos todos no?

A mí parece que esta diputada ha hecho lo que todos los diputados deberían hacer: la luz y el taquígrafo que muchas veces se piden. Lo cierto es que a las personas que les molesta, lo único que les preocupa es que nos enteremos de lo que ocurre en los parlamentos y asambleas. Lamentablemente, los asuntos públicos se acaban dirimiendo en los telediarios, donde no tenemos nada que decir, en lugar de en los parlamentos donde si tenemos voz y voto aunque sólo sea cada cuatro años. Sólo espero que el modelo se extienda y, por ejemplo, cabemos recibiendo información sobre los tejemajes internos en las asambleas y congresos de los partidos donde se nos hurta a los ciudadanos (e incluso a sus propios militantes) toda posibilidad de participar.

Los que hablan de falta de respeto y de cuestiones semejantes, me recuerdan a los políticos del siglo XIX que decían que el sufragio universal sólo les daba el voto a los ignorantes y que para qué iban a votar las mujeres cuando ya votan sus padres, sus hermanos y sus hijos.

Actividades opacas de los diputados

Pero bueno, el mundo al revés. La noticia es «me acaban de prohibir usar el twitter en la comisión».
Estaría bueno, es que no se lo tendrían que prohibir, es que ni siquiera se le tendría que pasar por la cabeza, «QUE ESTA CURRANDO», y le pagamos el sueldo los ciudadanos.
O es que a vosotros en horas de trabajo chateais, usáis el movil para hablar con los amigos, navegáis por internet, etc, etc???.
Así nos va en España, el que se toca el bolo hasta las 11 de la mañana y luego se queda una hora más currando es que está comprometido con la empresa, y el que se va a su hora, mírale, hace las horas justas y se va a su casa. Y ni siquieran miran si llevas tu trabajo al día, mientras que el otro no. Igualito que en Europa, que el que se queda más de su horario los jefes empiezan a pensar, se organiza mal, no es efectivo, no rinde lo que debía. Así es como tendría que ser aquí, y no al contrario.
Esta señora en sus ratos libres como cualquier otro ciudadano que haga lo que le dá la gana. Mientras tanto a currar que para eso la pagamos. Alucinante. Y algunos seguramente la darán la razón y dirán que esto es tecnología, en vez de vaguería y falta de respeto.

#31 ¿Sesiones privadas? ¿Desde cuando hay sesiones privadas en el parlamento? Hay sesiones a puerta cerrada donde no puede asistir más que el público designado por la mesa y hay sesiones cuyo contenido es secreto por motivos de seguridad. Desde luego, no es el caso de esta comisión de investigación. Aunque algunos no os lo creáis, no sólo no está prohibido que los diputados informen sobre las deliberaciones. Además, por increible que os pueda parecer, todas, absolutamente todas las sesiones, comisiones, reuniones de un parlamento (con la salvedad de aquellas que por motivos de seguridad su contenido es secreto) se publican íntegramente en el diario de sesiones y se pueden consultar libremente. Incluso por internet.

#8 Comparar un parlamento con un teatro o un cine no me parece de mucho sentido común. En los teatros y en los cines no se van a discutir asuntos públicos. Se va a ver una representación teatral o una película. De momento, no se hacen leyes que afectan a todos.

Parece que a algunos les molesta que el parlamento sea lugar en el que reside la soberanía popular y sus deliberaciones deban ser públicas.

Yo no digo que otros asistentes a la comisión que no sean diputados no puedan twittear, pero los miembros de la comisión tienen que centrarse en su tarea.

Imaginemos un consejo de redacción ¿alguien se imagina a los reunidos dedicados a twittear y enviar mensajes SMS en vez de prestar atención a la reunión y así hacer bien su trabajo?

Me parece inconcebible tal práctica en una empresa privada seria. ¿Los trabajadores de las administraciones públicas tienen bulo?. Así nos va.

#35 ¿Desde cuando los diputados son empleados de ninguna administración pública o empresa? Me parece que algunos tenéis una grave confusión de ideas. Un diputado es un representante político, no un empleado de nadie, no es un trabajador de la administración pública ni nada semejante. Precisamente se creó el funcionariado para evitar que los políticos y los trabajadores del gobierno estuviesen vinculados y fuesen lo mismo.

La tarea de un diputado es representarnos en una institución parlamentaria y parte de su trabajo es informar a sus electores de lo que hace y de lo que ahí se discute. No sé que diablos tiene que ver eso con un teatro, un cine, un consejo de redacción. Es un parlamento, un lugar al que se va a discutir, a polemizar si es necesario, a llegar a acuerdos, a que la voluntad popular se forme. Sólo una sociedad informada puede tomar decisiones informadas. Algunos juegan a la desinformación, cuando no a la simple y directa mentira, y hay que aguantar que algunos califiquen el que se divulgue el trabajo parlamentario como una falta de educación. Pues a mí sí que me parece importante saber que hacen nuestros políticos y lo que de verdad me parece una falta de educación es que intenten escamotearnos el parlamento.

Se puede comunicar antes, después y en los recesos pero no durante al ser partícipe. ¿Tan importante es la inmediatez? De serlo, un ayudante puede twittear (indicándolo y no como pasó con Rosa Díez).

Un diputado cobra de nuestros impuestos, por lo que es un funcionario que trabaja para nosotros. Con sus prebendas, pero funcionario mientras ocupe el cargo.

Perdón por el GRITO.
Pero entonces a partir de ahora, cuando veamos a nuestros políticos hablando por el móvil, será que están informando. Cuando estén leyendo el periódico en el congreso, será que se están informando. Cuando veamos a ese congreso o senado lleno de sillones vacíos mientras que un compañero diputado, diputada, senador o senadora habla será que están informando de lo que sucede allí. Me parece que hay o al menos debería haber medios para saber de lo que hablan y de lo que hacen y con acceso público por cualquier medio convencional o no.
Pero insisto Twitter, o un sms no es el tipo de información que demando para saber si como elector de cualquier partido merecen mi voto.

Es triste ver como a algunas personas les molesta tanto la democracia, la representatividad y la libertad de los diputados a la hora de ejercer su labor de control al ejecutivo. Es triste que algunos crean que los debates en el parlamento deban encorsetarse en fórmulas caducas cuyo único fin es privarnos de la participación en el proceso político. Es triste que se compare la actividad política con la empresa privada. Es triste que algunos consideren a los parlamentarios unos simples empleados y no la encarnación de las diferentes opiniones y sensibilidades de miles de personas.

Imaginemos que todos los participantes de una comisión de investigación hicieran lo mismo que la Sr. Montiel, todos twitteando… de risa, vamos. Un pleno, en el que no se habla, no se investiga, se Twittea, todo un ejemplo para los 3,5 millones de parados en este pais.

Vayamos a la universidad: ¿alguien se imagina a un ponente de un tribunal -proyectos fin de carrera, doctorado… – dedicándose a twittear y demás durante la exposición?

¿Y la capacidad de concentración del diputado?

En fin, ya está casi todo dicho, y el tiempo dará y quitará razones.

Gracias por la aclaración Enrique y en efecto, tendríamos que descubrir con certeza qué estaba haciendo su congresista y si informar «en tiempo real» puede razonablemente entenderse como inherente a su gestion. Ella obviamente dirá que estaba trabajando, pero enfin….

Si sus políticos en España son como los nuestros en el Perú entonces habría que tomar sus declaraciones con cuidado, porque el 95% de veces están mintiendo y el otro 5% faltando a la verdad.

Saludos,

Provocado por la ignorancia o no, es demencial. Hoy reflexiono sobre ello en mi blog y mañana seguiré con los motivos por los que la política offline le tiene miedo a todo lo que suene a raro…

#44. Enrique. Supongo que habrás visto la entrada del Twitter de Reyes Montiel.
Me cuesta mucho creer que, viendo la cantidad y frecuencia de las anotaciones, no se distraiga.
A mi personalmente me parece acertado, siempre podrá usar después el medio que considere necesario para comunicar sus impresiones sobre la comisión.

Los reglamentos de las Cámaras (Parlamento o autonómicas) ya llevan tiempo dejando cada vez más claro lo poco que se creen los aparatos de los partidos la teoria constitucional parlamentaria y lo lejos que están de su práctica.

El asunto éste del twitter es particularmente grotesco y estúpido, pero lo peor es lo que revela: no sólo sobre la ignorancia de las NT sino sobre los reflejos autoritarios de partidos, aparato y diputados, que apenas se molestan en seguir fingiendo que un diputado no es un empleado laboral ni un correveidile de sus jefes de filas ni del Presidente de la Cámara, y que se supone que sirve por sí mismo a los ciudadanos a los que representa, no que es un alumno de secundaria al que la seño confisca el móvil ni un becario de la Mesa.

Con toda la merecida cera que le das al ministro Molina, y con la que estoy de acuerdo, veo mucha «comprensión» para el atropello y pañitos calientes en esta ocasión. No deberías dejar que influyera el partidismo en una cosa como ésta.

Lo mismo que no se le puede hacer el timo de la estampita a una persona honrada, no se le pilla en un error de ignorante como éste a una persona que se cree de verdad lo de las libertades civiles y la democracia parlamentaria. Porque no se comportaría como un déspota prohibiendo a diestro y siniestro, y tampoco le tendría miedo a lo que cualquier diputado o asisitente quiera comunicar.

Leyendo los comentarios -lo que antes no había hecho- veo que el problema no lo tienen solo los aparatos de los partidos y los presidentes de asambleas con complejo de Nerón: también lo tiene mucha gente, que aparentemente no tiene idea de lo que es un cargo electo ni el trabajo parlamentario, y se creen que un diputado es un empleado de la propia cámara, que su trabajo es el que le mande el Presidente, y que requiere sobre todo estar quieto y callado.
En cuanto a si se puede prestar atención a lo que se está diciendo y a la vez escribir, recuerdo que el trabajo tradicional del estudiante consiste (o consistía) exactamente en eso, y que es evidente que se puede atender a una conferencia, tomar notas, intercambiar señas con otros asistentes, leer y mandar sms, todo a la vez. Yo lo he hecho, y no soy una lumbrera.

españa….una nueva inquisicion??
esta vez contra la tecnologia y aquellos que
disfrutan de sus bondades??